#11
|
||||
|
||||
Использование символов и обман у животных
Не помню где (не нашел в своих записях, возможно, что встречал в какой-то книге), но описывался такой эпизод из жизни шимпанзе.
Молодой самец заметил в кустах мелкое животное, которое обычно является объектом их охоты, но для его поимки требуется минимум две особи - одна выгоняет, другая ловит - но он не хотел делиться добычей с другими членами стаи. И тогда он привлек к себе внимание своего друга, с которым обычно играл, и был с ним в хороших отношениях, а затем, чтобы не раскрывать истинную причину своей активности (стараясь скрыть её от других членов стаи), он начал покачивать ветки кустов - а таким сигналом пользуются шимпанзе этой стаи для того чтобы пригласить самок уединиться и заняться любовным играми, но ТУТ-ТО ЯВНО НЕ ПРИЗЫВ ЗАНЯТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ - такого сигнала у них между собой ещё не было - и друг заинтересовался и подошел посмотреть ("зачем звал?"). Вдвоем они быстро поймали зверька и по-братски его поделили между собой. Вот так и появляются новые сигналы. Другое свидетельство об умышленном обмане у животных. Придумали эксперимент, в котором животному (шимпанзе) нужно было бы поставить себя на место другого (человека). Установка (по типу настольного хоккея, с рычажками) управлялась одной особью, а другая могла только наблюдать, и давать советы. В случае выигрыша давался приз (лакомство). Поначалу за аппарат сажали самих шимпанзе (оператор), а человек подсказывал ей как и что нужно было делать (информатор, консультант). Но затем роли меняли. Человек садился за установку, а обезьяна могла только наблюдать со стороны (оказываясь как-бы на месте человека). Идея эксперимента заключалась в том, чтобы посмотреть как будет вести себя обезьяна в этом случае. И шимпанзе оказались способны к перемене роли и сами начинали активно помогать человеку решать его задачу. "Следует упомянуть эксперименты Примэка с шимпанзе Сарой, в которых обезьяна должна была отличить состояние знания и незнания у человека. Ей показывали видеозаписи действий дрессировщиков, пытающихся решить различные бытовые проблемы, например включить кнопкой магнитофон, у которого шнур выдернут из розетки. Во всех случаях Сара указывала возможное верное решение для любимого дрессировщика и ... неверное — для нелюбимого. Эти данные доказывают способность шимпанзе поставить себя на место другого и мысленно воспроизвести его действия, а также свидетельствуют о его способности к осознанному обману. Ряд наблюдателей приводят примеры того, как шимпанзе обманывают друг друга в различных ситуациях с помощью разнообразных жестов, поз, мимики." http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=29 |
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Если речь идет о человек, то так. Не зря разведчиков учат не верить той информации, которую тебе дают, поскльку ее правдивость не выше 50%, т.е. наблюдай и слушай со стороны. В отношении других животных , в естественных взаимоотношениях символы стабильны. Если шерсть встала на загривке , то какие могут быть толкования? Другое дело, что с т.з. анализа повдения можно говорить о степени испуга ощетинившегося животного, готовности его к бегству или сражению и т.д. Но то, что оно подобным образом (символом -поднявшейся на загривке шерстью) реагирует на угрозу себе, вроде бы не оспаривается. |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Очень интересный пример. Теперь я понял как мог возникнуть анекдот в котором учитель хотел успокоить класс: - Дети, кто знает как натянуть презерватив на глобус? - А что такое глобус? После чего урок был проведен в тишине. Что получается, если животное не может воспринять информацию однозначно, то ему следует смириться с нахождением визави в стадии изобретения новых символов и сигналов? |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Не будем забывать об эволюции. в т.ч. и в поведении. Т.ч. все закономерно, кто "умнее" или попал в новые обстоятельства, тот и "изобретает", т.е. адптируется к новым условиям. А другие... кто -то обучается, а кто-то нет, разные способности, соответственно разные результаты и, в конечном итоге, разная выживаемость. |
#15
|
|||
|
|||
Можно ли слово считать символом?
Цитата:
Как это выглядит на примере? Например, попала обезьянка в новые условия и перед ней бананы в шоколаде. Она попробовала и изобрела новый символ для этого лакомства. Теперь все сородичи смогут по этому символу знать где нашлись бананы в шоколаде и бежать туда? Так? Это означает теперь, что стадо в своей культуре имеет на один символ больше нежели у соседей? |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Символы это не только слова и прочее , относящееся к человеку, но и все остальное, несущее в себе информацию -жест, мимика, метка на дереве (от когтей к примеру), звуки, запахи в т.ч. испражнения и т.д. и т.п То, что у одного и того же вида , но живущего в разных ареалах символы могут быть различны выявилось давно. Птицы одного ареала не понимают пенья своего же вида, но живущего в другом. Представители одного и того же вида могут иметь индивидуальные отличия в поведении, т.е. использовать иные символы. Но ведь все это надо рассматривать в масштабе не сиюминутном. Насколько новый символ окажется "живучим" с т.з. адаптивности поведения, покажет только время и закрепление (или неприятие) не в одном поколении. |
#17
|
|||
|
|||
Цитата:
Хотелось бы чуть глубже вникнуть в детали. Чем отличается пение одного вида птичек живущих в Крыму от живущих на Урале? Почему отличается и как можно охарактеризовать одно пение относительно другого (ну там проще, короче, выше тоном, уже диапазоном, шире репертуаром, имеющим гимн банану в шоколаде, и т.д.) ? |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну это уже вопрос к орнитолагам - такие тонкости их область. Я просто привожу примеры из литературы по поведению животных. (даже не потрудился найти ссылки на источник информации и указать на виды ). Встречал и в отношении волков -разные вои. Возможно, что причины сходные с теми, что и при образовании различий в языках народностей живших в условиях не развитых комуникационных возможностей, в замкнутом кругу сородичей. |
#19
|
|||
|
|||
Цитата:
Какие причины у народностей? К птичкам вернемся после. |
#20
|
||||
|
||||
Цитата:
Если не у кого перенять термин, то приходится вводить свой -отсюда и разноязычье замкнутых социумов. Что то схожее по звучанию, а что-то очень далекое. Это я так, по своему обьясняю, специалисты в этой области пусть поправять с научной т.з. Кстати малые дети, если увидять что-то нове и им никто не скажет, как это принято называть, тут же дают свое название. ---------- Когда сын был маленький и впервые в зоопарке увидел голову моржа, высунувшегося из воды, то, естественно сообщил: "Ой кисяка!" .Мы тут же возразили, нет не кисяка. "А, собака" -он все понял. использовал названия тех животных, с которыми жил в доме. Если бы потом никто не объяснил ему, что это морж, то так бы и жил со своими представлениями, что это была собака, но другая, водяная. |