Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2007, 18:01
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Сопротивление психоанализа критике

http://evolkov.iatp.ru/nonscipsych/p...to.critic.html

Приходит мне 21 сентября с.г. (2004) по электронной почте приглашение на Международный Симпозиум «Сопротивление Психоанализу» 7-9 ноября в Киеве, организуемый Украинской ассоциацией психоанализа, Национальной федерацией психоанализа России и Международным институтом глубинной психологии (на каком основании все четыре слова в названии симпозиума даны с большой буквы — любопытная тема для интерпретаций). Я сначала воспринял эту тему как «сопротивление клиентов психоанализу», что является одной из любимых и центральных тем у последователей Фрейда. Поскольку мое сопротивление психоанализу имеет давнюю историю и стойкую природу, я не пожалел времени и прямо на пляже под бархатным сентябрьским солнцем Крыма, где я оказался по случаю другого симпозиума, написал статью, опираясь именно на такое понимание темы. По возвращении домой посмотрел анонс на сайте МИГП и обнаружил в нем следующий эпиграф:

«То, что называют историей психоаналитического движения, является историей сложных взаимоотношений между теорией, которую необходимо рассматривать в условиях ее проявления, и индивидуумами, которых следует рассматривать в условиях их отношения к этой теории.

Так называемое живое отношение к текстам Фрейда свидетельствует о неизбежном сопротивлении, которое они вызывают, причем не среди тех, кого называют широкой и образованной аудиторией, а в нашем тесном кругу психоаналитиков.

Этот факт бросается в глаза. Живым в нашем отношении к его дискурсу оказывается только чувство сопротивления, которое он в нас вызывает. Другой альтернативы, кроме отрицания или сопротивления, не имеется, но поскольку это отношение длится столько, сколько продолжается наша жизнь психоаналитиков, то есть наша практика, создается впечатление, что дискурс Фрейда несет в себе нечто, из-за чего он от нас всегда ускользает.

В этом смысле то, что называют «быть фрейдистом», оказывается историей сопротивления психоаналитика учению Фрейда. Быть плохим или хорошим фрейдистом, означает лишь второстепенные вариации этого сопротивления». (Владимир Гранов. «Filiations: будущее Эдипова комплекса»)[1].

Такая постановка вопроса восхитила меня еще больше, но я не стал отказываться от текста, возникшего в результате первоначальной интерпретации приглашения, а решил лишь дополнить его. Далее следует окончательный вариант статьи.

Эта статья, точнее, полемическое эссе — результат спонтанной реакции по принципу «не могу молчать» после получения приглашения на симпозиум «Сопротивление психоанализу» в Киеве в ноябре 2004 г. Когда я взглянул на тему, меня охватила легкая оторопь. Выносить столь специфическую и сомнительную формулировку в качестве знамени международного собрания профессионалов, претендующих на принадлежность к научному направлению в психологии — сильный ход. Но в каком направлении?

Можно ли представить себе какие-либо другие научные школы в связи с таким гипертрофированным вниманием именно к «сопротивлению» себе? Если говорить о действительно научных направлениях, то мне что-то не припоминаются примеры такого центрирования на «сопротивлении». А вот стойкое ощущение, что этим термином часто пользуются с целью опорочить и ослабить любую критику в адрес какой-либо «спасительной» идеологии или сомнительной концепции, возникает каждый раз, когда я с ним сталкиваюсь.

Замечательно манипулятивная и сектантская постановка вопроса — любые сомнения и критика автоматически определяются как «сопротивление» «Абсолютной Истине» психоанализа. Это один из самых универсальных приемов заблаговременного уничтожения любой возможности критики, которым издревле пользуются все манипуляторы, авторитарные и тоталитарные лидеры и создаваемые ими идеологии.

Есть ли в психоанализе «вход» для критики — не только для внутренних разборок и модификаций, но и для полного опровержения психоанализа, если для этого существуют достаточные основания? Нет, и психоанализ ни в малейшей степени не отвечает принципу фальсифицируемости К. Поппера, т.е. не может быть отнесен к подлинной науке, открытой для критики с любой стороны и для опровержения любой конкретной концепции.

Мне представляется, что поведение абсолютного большинства психоаналитиков носит типично сектантский характер, как у любых некритично верующих адептов «закрытых» доктрин и закрытых сообществ. Психоаналитики некритично и вненаучно доверяются верованиям и догмам психоанализа, игнорируют или на весьма слабых основаниях отвергают любую критику в адрес своей доктрины, не подвергают ее строгой и объективной проверке, не сравнивают по обоснованности и эффективности с другими подходами.

Вероучительный и догматический характер психоанализа ярко проявляется в разбиении его на множество «подсект» и в призыве Лакана «вернуться к истинному Фрейду» (т.е. «Истина» уже найдена, нужно лишь ее не потерять или правильно истолковать).

Прием с навешиванием ярлыка «сопротивление» любым сомнениям в психоанализе — явный признак замкнутых на самих себя оснований этой доктрины. Это напоминает находчивость утки из грубоватого анекдота:

Утка нашла жирненького червячка и с аппетитом его заглотнула. Но ей попался тертый червячок, который шустренько выскользнул на свободу из заднего прохода. Утка проглотила его еще раз, но с тем же результатом, затем еще и еще… На пятый или шестой раз утка совсем рассвирепела и одновременно обрела психоаналитический инсайт. Снова заглотнув свободолюбивого червяка, она быстрым движением изогнула шею и засунула клюв себе в клоаку, злорадно прошамкав: «А теперь циркулируй!» [Представляю, какой позыв к орально-анальным интерпретациям и ассоциациям может вызвать этот анекдот у критикуемых оппонентов и какое детство они мне сочинят, но тем более не хочу лишать их этого удовольствия. — Е. В.]

Чем, по сути, отличается от поведения этой утки поведение психоаналитиков, не оставляющих ни для клиентов, ни для самих себя («Другой альтернативы, кроме отрицания или сопротивления, не имеется…») никакой свободы критики, никакого права на сомнение в «основах», никакого основания для выхода за пределы психоаналитического абсурда, несмотря на столетие бесплодности и недоказуемости фрейдовской догмы? Ничем. И утка, и психоаналитик хотят сладко кушать (психоаналитик еще реализует и потребность в патриархально-авторитарной пожизненной власти), и всякое сопротивление червяка-клиента этому желанию преступно или ложно — вот суть ярлыка «сопротивление».

Занимательная история произошла с канадцем Джеффри Массоном (Jeffrey Moussaieff Masson). Он восемь лет обучался психоанализу, стал членом Международной психоаналитической ассоциации, был практикующим психоаналитиком и психотерапевтом, директором по проектам архива Зигмунда Фрейда и директором по авторским правам того же Фрейда, переводчиком и редактором «Полного собрания писем Зигмунда Фрейда Вильгельму Флиссу». Столь близкое и глубинное знакомство (раз есть глубинная психология, может быть и глубинное знакомство) с психоанализом и особенно с некоторыми подробностями из биографии отца-основателя подвигли его не только к отказу от психоанализа и к резкой его критике, но и к написанию книги Against Therapy[2], в которой он призывает вообще к отказу от психотерапии как авторитарной и опасной для клиентов деятельности. Интересно, будет ли на данном симпозиуме внимательно рассматриваться и обсуждаться этот незаурядный и весьма богатый доказательными фактами случай сопротивления психоанализу? И вообще, кто-нибудь из российских и украинских психоаналитиков читал внимательно эту книгу, автор которой с горечью констатирует: «Фрейдистские аналитики оказываются столь же безуспешными, как и все остальные люди, в критическом исследовании их собственных психоаналитических предубеждений и наносимого ими вреда»?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.11.2007, 18:04
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию



Обложку этой книги украшает карикатура, которую вы тут видите, и не то ли это справедливое зеркало, в которое стоит всматриваться в дискуссиях на вашем симпозиуме?

Тут к слову немного о терминах. В приведенном выше эпиграфе к симпозиуму говорится лишь о двух альтернативах отношений с психоанализом — о сопротивлении и отрицании. А что мешает предположить чуть больше вариантов? Сопротивление — семантически очень скользкое понятие, амбивалентное и диффузное, которым легко манипулировать. Отрицание — однозначно негативное. Но куда делась критика? Или именно критическое отношение к психоанализу и является подлинным предметом сопротивления и отрицания у психоаналитиков? У меня, во всяком случае, складывается именно такое впечатление.

Посвятить трехдневный международный симпозиум «сопротивлению психоанализу» — очередной раз подтвердить авторитарную и высокомерную позицию психоанализа по отношению к жалкому, «заблудшемуся» клиенту и даже по отношению к своим собственным адептам, как следует из все того же эпиграфа.

Это типичная ситуация «истинноверующего» (понятие, ставшее нарицательным благодаря критически мыслящему американскому докеру — да, всего лишь портовому рабочему, — Эрику Хофферу, написавшему знаменитую книгу «Истинноверующий»[3]), который, с одной стороны, ведет себя как надменный Родитель по отношению ко всем «непосвященным» и «спасаемым», а с другой, превращается в послушного Ребенка в отношениях со своей догмой и ее «отцами». Психоанализ, «всевидящий и всепонимающий» посредством фантастических конструкций все вокруг — кроме самого себя, — страдает врожденным неизлечимым пороком некритического нарциссизма.

Такая патология — непременное свойство любой попытки найти и насадить «Окончательную Истину» о чем угодно, особенно о человеке и обществе. Психоаналитики по типу мышления и поведения полностью тождественны, например, столь же догматичным и некритичным коммунистам, которые не допускают даже намека на мысль об исходной фундаментальной ошибочности своего учения и все еще мечтают о преодолении «сопротивления» клиента в лице всего человечества со всей его культурой и экономикой. Стоит чуть трезвее вчитаться в биографии Фрейда, написанные его воздыхателями, как обнаруживаешь поразительное их сходство с биографиями Володи Ульянова (Ленина). И там, и там ошибки, заблуждения, наглая самовлюбленность, манипуляторство, ложь и фантастические иллюзии обоих «гуру» удивительным образом предстают «гениальными прозрениями» и «подлинным освобождением человечества». При критическом же взгляде в облике и Фрейда, и Ленина проступают психопатические черты и мизантропия, умело маскируемые под «отеческую заботу о человечестве».

Психоаналитики оказываются, таким образом, одновременно и в позиции утки, и в позиции червяка, т.е. ситуация последнего — это не только ситуация клиента в психоанализе, загнанного в мышеловку мифических и неизвестно откуда взявшихся оценок-интерпретаций. Это и ситуация самих психоаналитиков, добровольно запирающих себя в круговороте замкнутых ложных оснований и видящих только один вариант взаимоотношений с реальностью — подгонку ее под генитально-порнографическую фрейдовскую или мифо-архетипическую (сказочно-фантастическую) юнговскую модели психоанализа.

Как психоанализ сложился в систему, исключающую внутри себя подлинную критику и открытость реальному опыту, — тема для целого ряда симпозиумов и монографий. Окажутся ли способны на честное осмысление такого состояния сами психоаналитики? Оставлю этот вопрос открытым. Следующие пункты критических претензий составляют отношения психоанализа с внешней критикой и отношения с клиентами.

По первому пункту у меня есть вопрос, на который я никак не могу найти ответа. Кто, когда, где из психоаналитиков — и насколько обоснованно — ответил и опроверг как концептуальную критику психоанализа (например, со стороны В. Франкла, А. Эллиса[4] или того же К. Поппера [5] и многих других), так и результаты исследований эффективности психоанализа (например, публиковавшиеся и обсуждавшиеся Г. Айзенком [6] и целым рядом других исследователей[7] в течение последнего полувека)?

Напрашивается в связи с этим и еще один вопрос: насколько хорошо и подробно психоаналитики знакомы с этой критикой и фактами и насколько внимательно и самокритично их осмыслили и сделали выводы? Никаких следов ответов на оба эти вопроса я пока не встречал ни в пределах СНГ, ни в библиотеках крупнейших американских и британских университетов, где доводилось стажироваться. Подобное молчание само по себе говорит о многом.

А ведь тот же Г. Айзенк ставил вопрос о несостоятельности психоанализа практически как о факте преступления против пациентов: «Широко распространенное использование психоанализа на жертвах рака в Германии неэтично и абсолютно противопоказано; его следует запретить юридически как «лечение», которое никогда не помогало и которое, как было показано, ведет к крайне нежелательным последствиям»[8]. И еще в 1966 году один из наиболее известных психоаналитиков Англии Anthony Storr честно констатировал: «Члены Американской ассоциации психоаналитиков, небеспристрастные, как можно предположить, к своей специальности, провели обзорное изучение вопроса об эффективности психоанализа. Полученные результаты были настолько неутешительны, что они воздержались от их публикации… Доказательства того, что психоанализ кого-нибудь и от чего-нибудь лечит, настолько сомнительны, что с ними практически нельзя считаться»[9].

Факты, о которых говорят Айзенк и Сторр, свидетельствуют, что психоанализ в лучшем случае по эффективности сравнивается со спонтанной ремиссией (т.е. бесплатно и с тем же результатом проще поплакаться другу или подруге в жилетку, чем идти к психоаналитику), а нередко и ухудшает состояние клиентов. Это уже и серьезный момент этики в отношениях с клиентами — какое моральное право имеют психоаналитики предлагать свои услуги после обнародования таких результатов, не опровергнув их?

Но дело в том, что психоанализ изначально мало интересуют клиенты сами по себе, с их конкретными и реальными проблемами. Они лишь материал для подтверждения или демонстрации «Истин» психоанализа, имеющих основание в лучшем случае в личном кругозоре или субъективных фантазиях продолжателей дела Фрейда.

В том же Киеве, где проходит ваш симпозиум, живет женщина, пережившая страшную трагедию убийства 7-летнего сына отчимом, да еще и в обстановке лицемерно-давящей среды секты Свидетелей Иеговы. Когда она, спустя несколько лет после этого, нашла в себе силы обратиться за помощью в возвращении к полноценной жизни к психологам, ей одним из первых встретился психоаналитик, отказавший даже в видимости сочувствия, отвергнувший все ее собственные попытки понять свою ситуацию и начавший «разоблачать» ее «комплексы» согласно фрейдистской догме. Только огромное жизнелюбие этой женщины и помощь других специалистов (но не психоаналитиков) предотвратили еще одну трагедию. Вот ее собственные слова об опыте психоанализа: «На сеансах психоаналитика я чувствовала, что меня насилуют психологически и эмоционально, не считаясь с моими чувствами, воспитанием, жизненным опытом и с тем, что со мной произошло за семь лет нахождения в секте Свидетелей Иеговы. Кроме фобий и ярлыков, навязанных в секте, у меня стали появляться новые, связанные с сеансами психоанализа. Надежда на помощь психологов стала исчезать. Появилось чувство безысходности. Одно из высказываний психоаналитика-консультанта, прозвучавшее с презрением, до сих пор помню: “Смотри, чтобы ты опять не вляпалась куда-нибудь”».

Конечно, можно сказать, что это был «неправильный» психоаналитик, но, как мне представляется, в самих основах психоанализа заложена эта склонность с чувством надменного превосходства поучать не только клиентов, но и саму реальность (реальности от этого ни жарко, ни холодно, а вот клиентам приходится несладко). Такая авторитарно-самовлюбленная позиция — проблема отнюдь не только психоанализа. Изощренный авторитаризм по отношению к клиентам и отсутствие самокритичности — почти тотальный порок современной психотерапии, но психоаналитики внесли существенный вклад в такое положение дел и не собираются, судя по всему, нести за это ответственность. И на этом фоне — симпозиум, посвященный «себе, любимым» и жреческому поклонению изначально мертвому учению.

Упомянутый выше Джеффри Массон на основании своих исследований утверждает, что одним из важнейших толчков к созданию учения Фрейда послужило его столкновение со случаями инцеста, о которых пытались рассказывать пациенты. Однако он испугался честно иметь дело с этими фактами и преобразовал их в детские бессознательные фантазии и движущие силы психики, переложив, по сути, вину на детей (!!!). А почти столетие спустя, когда тема инцеста стала чуть ли не модной, психоаналитики 80-х годов прошлого века в США стали ее так эксплуатировать в своих интересах, что находили следы этой детской травмы чуть ли не в любом симптоме своих пациентов. Результат — множество случаев индуцирования ложной памяти, приписывание несуществующих случаев инцеста, немалое число спровоцированных семейных драм и даже трагедий[10]. И такое поведение по принципу «чего изволите» — оно разве совместимо с «безжалостно разоблачительным и освободительным» учением? И где симпозиумы психоаналитиков, обсуждающих эти сюжеты истории своего профессионального сообщества?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.11.2007, 18:04
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Фрейд, создав модель расщепленной личности в качестве «подлинного образа» человека, выступил не просветителем и освободителем, а продолжателем авторитарно-закрепощающей тенденции в культуре, дезориентирующей и унижающей человека, увековечивающей его патологии вместо подлинной терапии. Недавно вышла на русском языке великолепная книга Д. Крамера и Д. Олстед «Маски авторитарности», в которой дается подробный анализ многих негативных последствий дихотомического расчленения человека (в реальности целостного) на взаимно аннигилирующие силы «добра» и «зла» («бессознательного» и «сознательного»). Фрейд всего-навсего воспроизвел общераспространенные в его время (во многом и до сих пор) религиозно-культурные предрассудки по поводу человеческой природы, отнесясь к ним не критически, не с научной и человеческой смелостью, а всего лишь модификаторски — добавив «клубнички», «академичности» и «терапии».

Действительно честное начало разговора психоаналитика с клиентом могло бы быть примерно таким: «Я (психоаналитик) придерживаюсь взглядов на психику человека, которые подвергаются серьезной критике со многих сторон и являются либо непроверяемыми и недоказуемыми, либо не проходившими настоящей экспериментальной проверки. Эффективность моих методов либо доподлинно неизвестна, либо сомнительна, либо даже отрицательна. Однако эти идеи и методы мне нравятся и кажутся истинными и эффективными. Если Вы согласны разделить мою веру, то вся ответственность за результат ложится на Вас. Я же буду решать, что в Вашей жизни правильно, а что — нет, и буду без доказательств навязывать свои интерпретации. Единственный показатель прогресса в моей терапии — принятие Вами моих интерпретаций».

Подобные подспудные основания — беда (и вина) не только психоанализа, но именно психоанализ в лице Фрейда положил начало таким отношениям с клиентами в современной психотерапии. Вот и еще одна действительно актуальная тема для симпозиума — «Скрытые основания психоанализа».

И в заключение — несколько слов об аргументах последнего рубежа защиты психоанализа. Речь идет о так называемой «культурной роли» психоанализа, которую его сторонники считают фактом убойной силы. Действительно, психоанализ — почти единственная психологическая концепция, которую без сомнений связывают с искусством и психологические, и искусствоведческие энциклопедии. Но тот факт, что психоанализ сильно «наследил» в культуре и науке последнего столетия, никакой магией нельзя превратить в доказательство его научности и полезности. Это элементарная логическая ошибка смешения оснований по известной поговорке «в огороде бузина, а в Киеве дядька».

В действительности отдельно существуют факты оплодотворения психоанализом нивы искусства, заключавшийся в вооружении художников слова, кисти и кинокамеры сомнительными по отношению к реальности и истине, но весьма привлекательными для творцов и потребителей искусства «клубничными» сюжетами и толкованиями, и факты в целом негативного воздействия психоанализа на культуру и психологическую науку, а особенно — на психотерапевтическую практику.

Да, Зигмунд Фрейд оказался талантливым писателем, который беллетристическими домыслами восполнял несостоятельность своей научной методологии и профессиональной практики. И фрейдизм приобрел популярность и респектабельность не благодаря своим практическим успехам в психотерапии или психиатрии, не благодаря научным прорывам в познании человека, а благодаря сочинению универсального набора пошлых сюжетов, скрещенных с авторитетом науки. Благодарное искусство превратило, в свою очередь, психоанализ в ходячий сюжет и тоже чуть ли не в отдельный жанр. На эту тему американский радиокомментатор Ян Шоулз как-то весьма язвительно высказался в адрес отца психоанализа: «Зигмунд Фрейд был недоделанным венским шарлатаном. Наша литература, культура и фильмы Вуди Аллена были бы сегодня лучше, если бы Фрейд никогда не написал ни строчки»[11].

Мне кажется, что в этом высказывании много горькой правды, слишком много, чтобы ее можно было игнорировать. Но и задолго до Фрейда была известна способность людей отрицать очевидное. Способны ли участники симпозиума, помимо отношений сопротивления и отрицания, выстроить честные критические отношения с психоанализом — и с критикой психоанализа, т.е. открыться ей и вступить в настоящую дискуссию? Например, пригласить на свой симпозиум наиболее серьезных критиков психоанализа и представителей оппонирующих направлений в практической психологии, а еще и клиентов, получивших негативный опыт в общении с психоаналитиками. Да, что-то я размечтался…

Я хорошо представляю, как психоаналитическая вера может нейтрализовать мою критику, в том числе и через наклеивание ярлыка «сопротивление психоанализу». На меня эта шаманская магия не действует, но остается сожаление по поводу тех психологов, которые могли бы стать настоящими профессионалами, а стали адептами психоаналитического камлания. К этому добавляется и возмущение за судьбу клиентов, тратящих время и деньги — а также жизнь и здоровье — на дезориентирующий, опасный и тупиковый подход. Благодарю за внимание.

Евгений Волков

Севастополь — Нижний Новгород, сентябрь-октябрь 2004 г.

Приложение
В качестве приложения к этому своего рода открытому письму психоаналитическому сообществу предлагаю небольшое собрание скептических афоризмов о психоанализе из сборника «Карманный антилицемер» в моем переводе[12]. Нетрудно заметить, что многие из них кратко и ярко предъявляют психоанализу тот же критический счет и по тем же пунктам, что я попробовал слегка развернуть в своем эссе:

Карл Краус о психоанализе
Психоанализ — психическая болезнь, которую он же претендует лечить. (:151

Так называемый психоанализ — занятие похотливых рационалистов, которые сводят все в мире к сексуальным причинам, за исключением собственной деятельности.

Психоанализ: кролик, который проглочен удавом-констриктором и который только хотел посмотреть, как там внутри.

Аналитик превращает человека в пыль и в деньги (turns a man to dust).

Психоаналитики — отцовские исповедники, любящие слушать также грехи отцов.

Некто чистит порог сознания кого-то другого, только если грязен собственный дом.

Большинство людей больны. Но только немногие знают, что это то, чем они могут гордиться. Они — психоаналитики. (:152

Они имеют прессу, они имеют фондовую биржу, они также имеют подсознательное!

Они чистят (выворачивают) наши сны как если бы это были наши карманы. (:152

Психоанализ
Психотерапия: теория, что пациенту каким-нибудь образом все равно станет лучше, и при этом он несомненно [останется] хреновым ёпрст.

Г. Л. Менкен (:224)

Фрейд — отец психоанализа. Матери у психоанализа нет.

Жермен Грир (:225)

Фрейд, Зигмунд
Я считаю его грубым, средневековым, и не хочу, чтобы пожилой джентльмен из Вены с зонтиком навязывал мне свои сновидения.

Владимир Набоков (:103)

Зигмунд Фрейд был недоделанным венским шарлатаном. Наша литература, культура и фильмы Вуди Аллена были бы сегодня лучше, если бы Фрейд никогда не написал ни строчки.

Ян Шоулз (:103)


--------------------------------------------------------------------------------

[1] http://pa.org.ua/?id=16

[2] См.: Masson, J. M. Against therapy. Common Courage Press, Monroe, Maine, 1994.

[3] См.: Хоффер Э. Истинноверующий. — Мн.: ЕГУ, 2001.

[4] См.: Эллис А. Гуманистическая психотерапия: Рационально-эмоциональный подход. — СПб.: Изд-во Сова; М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002.

[5] См. о критике психоанализа К. Поппером: Тихомиров O. K. К. Поппер и психология // Вопросы психологии, 1995, № 4. — С. 124-125.

[6] См.: Айзенк Г. Дж. Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии // Психологический журнал. — т. 14. — 1994, № 4. — С. 3-17.

[7] См.: Лаутербах В. Эффективность психотерапии: критерии и результаты оценки // Психотерапия: От теории к практике. Материалы I съезда Российской Психотерапевтической Ассоциации. — СПб.: изд. Психоневрологического института им. В. М. Бехтерева, 1995. — С. 28-41.

[8] Айзенк Г. Дж. Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии. — С. 16.

[9] Там же. — С. 8.

[10] Беннетс Л. Кошмары на главной магистрали / Л. Беннетс // Диалог. — 1994. — № 9-10. — С. 55-70 (Перевод статьи: Bennets, L. (1993, June). Nightmare on Main Street. Vanity Fair).

[11] The Portable Curmudgeon. Compiled and edited by Jon Winokur. A Plume Book, NY, 1992, p. 103. Ян Шоулз (Ian Shoales) — это псевдоним американского комедийного актера и эссеиста Мерла Кесслера (Merle Kessler). О своей работе в качестве радиокомментатора Яна Шоулза он высказался так: «Это его работа — говорить «нет» в мире, в котором каждый говорит «да» любой убогой и необоснованной идее, свалившейся невесть откуда». (Ibid., p. 277).

[12] The Portable Curmudgeon. Compiled and edited by Jon Winokur. A Plume Book, NY, 1992.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2007, 13:36
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Идея "сопротивления" мне совершенно непонятна. Я ни разу не психолог и не врач, но когда я, будучи в десятом классе, прочел Фрейда, я сделал вывод, который мне кажется разумным и сейчас, через 20 лет :
психоанализ Фрейда это исследование набора неких очень частных случаев психических расстройств, обусловленных, кроме всего прочего, еще и социальной обстановкой Европы начала XX века. Как и все остальные взгляды на природу человека, он не имеет универсального применения, и не может на него претендовать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.01.2008, 16:54
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

"Год спустя комитет впервые собрался в полном составе: Джоне, Ференчи, Абрахам, Ранк и Закс. Фрейд торжественно отметил это событие, подарив каждому античную гемму из своей коллекции. Позже они оправили их в золотые кольца. Сам Фрейд давно носил такое кольцо, и, когда через несколько лет еще одно было выдано Эйтингтону, появились те самые Семь Колец, о которых Закс говорит в своей книге."
Прям Властелин колец какой-то
"По аналогии с Марксом: так же как Маркс верил, будто нашел научное основание для социализма - в противовес тому, что он именовал утопическим социализмом, - Фрейд ощущал, что им открыто научное основание для сторон моральной цели и что тем самым он превзошел утопическую мораль, представленную религиозными и философскими учениями. Поскольку веры в среднего, заурядного человека у него не было, то новую научную мораль должна была реализовать только элита, и психоаналитическое движение было активным avant-garde, небольшим, но хорошо организованным. Он должен был принести победу этого морального идеала."
"Быть может, Фрейд мог бы стать социалистическим лидером или вождем какого-нибудь этикакультурного движения; либо, уже по иным причи нам, лидером сионистского движения. Мог бы? И да и нет - поскольку помимо желания решить загадку человеческого существования, он был наделен и всепоглощающим интересом к работе человеческого ума, начинал свою карьеру как врач и был слишком чувствителен и скептичен, чтобы сделаться политическим вождем. Но под маской научной школы Фрейд осуществлял свою заветную мечту - быть Моисеем, указующим роду человеческому землю обетованную (покорение Оно нашим Я) и пути ее завоевания."

Цитаты из: Фромм Э. Миссия Зигмунда Фрейда

Короче, психоанализ - это еще одно воплощение теории мирового заговора.

И ведь им почти удалось...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2008, 20:56
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
Alex, если бы передо мной лежали две модели, геоцентрическая модель Солнечной системы и гелиоцентрическая, то я бы выбрал геоцентрическую. она очень проста и правдоподобна в основных чертах, так как я это вижу на небе, а детали, в которых она грешит, я практически и не замечаю

sher, я так и не понял аналогии с Солнечной системой, но Вы тут впадаете в некое распространенное заблуждение относительно моделей. На самом деле имеют место следующие факты :

1) Гелиоцентрическая система в момент создания была намного менее точной, чем геоцентрическая.
2) Но она всегда была намного более простой
3) Некоторые элементы геоцентрической модели, а именно, эпициклы и деференты, используются в слегка видоизмененном виде и поныне для уточнения расчетов движения небесных тел.

В любом случае, если бы перед Вами лежали две модели СС, Вы бы не стали даже пытаться разобраться в геоцентрической со всеми ее сложностями. Настолько гелиоцентрическая проста и наглядна.

Развитие языка (кстати) тоже идет от сложного к простому...

ЗЫ: небольшая цитата из описания геоцентрической системы :

Цитата:
Основная схема Птолемея представляет Венеру и три верхние планеты как тела, движущиеся с запада на восток по эпициклам, центры которых движутся в том же направлении по эксцентрическим деферентам. Предполагается, что центр эпицикла движется с постоянной угловой скоростью не вокруг центра своего деферента, а вокруг точки, лежащей на прямой, соединяющей Землю с центром деферента и удаленной от Земли на удвоенное расстояние между ней и центром деферента. Эпициклы и деференты при этом наклонены к эклиптике под различными углами. Схема движения Меркурия еще сложнее.


Просто и понятно ?

Последний раз редактировалось Alex, 10.01.2008 в 20:59.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.01.2008, 13:40
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
вообще анализ личности, основывающийся на заявлениях самой же личности, вызывает улыбку

одним людям нравится выступать в роли героев, другим в роли страдальцев, третьим еще что-то, но всем нравится играть. это игра, но не наука.

Сложно с этим не согласиться

Психоанализ просто отвоевал часть ниши, которая до этого целиком принадлежала религии - исповеди, отпущения грехов, объяснения поступков влияниям внешних сил (бес попутал, бог такими нас создал).
Соответственно и все остальные атрибуты такие же как у религии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.01.2008, 16:14
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
изначально мне не понравился тезис о том, что всем движет секс. ну не срастается это с тем, что мы видим. есть люди, у которых жажда власти сильнее сексуальных мотивов.
А как же сублимация
С помощью сублимации вообще любая мотивация легко переводится в сексуальную.

Кстати интересная тема - о связи психоанализа с этологией. Вроде бы кажется что пациентами психоаналитиков должны становиться НР особи. Но в фильмах "Анализируй то" и "Анализируй это" утверждается обратное. Как на самом деле?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2008, 20:44
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
как наблюдатель, я вижу, что планеты "вращаются" вокруг Земли. иногда они "идут вспять". поэтому я принимаю геоцентрическую систему, поскольку она очевидна и подтвержается моими наблюдениями. а в гелиоцентрическую я не могу поверить, поскольку я не вижу фактов, подтверждающих ее правильность.

Ну, во-первых, Вы не видите как планеты "вращаются" вокруг Земли. Вы видите как они восходят,заходят и перемещаются по каким-то сложным траекториям.
А во-вторых, и это главное - что называть "теорией" ? Идею о том, что планеты и Солнце ходят вокруг Земли ? Это имеет к теории Птолемея ровно такое же отношение, как идея о том, что каждый хочет убить своего отца - к теории Фрейда. То есть практически никакого. Есть такое слово "профанация".

Цитата:
Сообщение от sher
что мне дает психоанализ? чем больше думаю над этим, тем больше хочу сказать: "ничего!"

В психоанализе есть одна совершенно правильная, здравая и подтвержденная экспериментально мысль: некую часть своих действий мы не производим сознательно. И при выборе часто руководствуемся критериями, которые не осознаем.
Другое дело, что Фрейд не в состоянии был объективно изучить сам феномен подсознания, отсюда нелепые идеи про материнскую грудь итп. Но если вспомнить современное ему состояние науки вообще, то приходится признать, что он весьма далеко продвинулся.

Цитата:
Сообщение от sher
а комплексы у них есть?

А это вообще не Фрейд. Это Адлер.

Цитата:
Сообщение от sher
вообще анализ личности, основывающийся на заявлениях самой же личности, вызывает улыбку. человек неискренен, в большей или меньшей мере мы постоянно лукавим и врем.

Собственно говоря, больше половины теории Фрейда - как раз об этом. Что пациент врачу правду не скажет. Но может дать какие-то намеки, из которых врач будет способен сделать выводы.
Ну представьте себе (грубо) что к Вам пришел некто, с мутным взором и трясущимися руками и попросил стаканчик спирту чтобы протереть оптические оси в телескопе. Правду он не сказал, но сделать достаточно правдоподобный вывод о природе его просьбы Вы можете.

Другое дело, что Фрейд сам сделал из своей теории разновидность религии. Вместо того, чтобы искать способы получения объективной информации о пациенте (чем, собственно и занимается современная психология - достаточно вспомнить различные тесты), он попытался свести мотивации людей к набору базовых функций. Ошибка, которую делали слишком многие.

Одно из определений науки - это система знаний и действий, направленная на выявление скрытых закономерностей в природе. С этой точки зрения психоанализ, несомненно, является наукой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2008, 19:59
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
если Вам не нравится мой пример с Солнечной системой, то возьмите какую-нибудь другую пару из заблуждения

Каждый раз почему-то, когда я беру какое-то такое глобальное заблуждение, и начинаю копаться в корнях и истоках, я прихожу к странному выводу что все не так просто.

Цитата:
Сообщение от sher
не хотелось бы бахвалиться, но к такой мысли я пришел самостоятельно за пару лет неторопливого обдумывания.

Ничего удивительного в этом нет. В принципе каждое открытие было в чем-то очевидно для современников. А вот древние греки, как ни старались, не могли придумать число ноль.


Цитата:
Сообщение от sher
допустим, мы набрали группу людей в качестве сотрудников одной фирмы.
...

Разумеется. Но этология способна ответить далеко не на все вопросы. Если брать организацию малых групп, где она работает лучше всего, то да, а если, допустим, особенности творчества Бетховена, то нет.

Цитата:
Сообщение от sher
Фрейд сделал значительный вклад, но, мне кажется, он сам знал, где он лукавил. это противоречит принципам исследователя.

Мне кажется, он знал где уперся в стенку, это будет точнее. Но ничего поделать не смог.

Цитата:
Сообщение от sher
максимум пользы из всего этого извлекли писатели, художники, режиссеры. с одной стороны это не имеет никакого отношения к науке, но поскольку это поспособствовало общему развитию культуры, то польза очевидна. по крайней мере, вся наша "этологичная" необтесанность уравновешивается культурными традициями....

Я вот не вижу особенной разницы между наукой и культурой. Это вещи взаимосвязанные, хотя многим хотелось бы, чтобы это было не так. Например, наиболее значительное научное достижение XX века - атомная бомба - имела выдающееся общекультурное значение.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:08.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot