#1
|
|||
|
|||
"Неправильные" ранги
Насколько мы знаем про ранговость и иерархии, они могут устанавливаться различными способами. Иногда происходит прямое столкновение соперников. Иногда - словесный бой с апелляцией к некой группе, признаваемой в качестве арбитра. Иногда ранг человеку назначают. И так далее. Но все эти способы имеют нечто общее: ранг индивида устанавливается путем взаимодействия с другими индивидами.
Но оказывается. бывают и другие, странные и неправильные способы установления ранга. Например, у сибирских шаманов, по материалам М.Элиаде, существует сложная система рангов, которая устанавливается приблизительно следующим способом : кандидат в шаманы призывает духов и ложится спать. Если ему приснится, например, заяц - это значит будет неважный шаман. Если волк - уже лучше. Ну, а если орел - то это сразу самый лучший шаман будет. С материалистической точки зрения, шаманы попросту свободно присваивают себе ранги. Кто может проверить, снился ему заяц, медведь или инфузория туфелька ? Никто. (я сильно упрощаю, но суть остается верной) Отсюда вопрос: почему далеко не все шаманы "берут себе" высший ранг ? Что мешает ? И другой вопрос : известны ли вам какие-то еще системы "странных" и "неправильных" рангов ? |
#2
|
|||
|
|||
Цитата:
Это хорошо, но тогда встает другой вопрос. А почему один видит зайца, а другой орла ? Случайность ? Или видящий зайца каким-то образом подсознательно позиционирует себя в шаманской иерархии ? |
#3
|
||||
|
||||
Цитата:
Либо к власти всегда приходят менее честные - ну как везде |
#4
|
|||
|
|||
А разве у шаманов есть иерархия?
Кстате, каковы различия в моторных движениях низко и высокоранговой особи?(мужской и женской) |
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
На эту тему много данных уже накопилось (в т.ч. и на сайте ethology.ru) - визуальное увеличение размеров тела (руки в боки), специфическая мимика лица и т.д. А насчет орлов и зайцев, а также рангов у шаманов я вот что скажу - иерархоориентированность свойственна народам с выской плотностью в очаге проживания. Про сибирские народы этого сказать нельзя...Людей там живет мало, в т.ч. в племенах. Шаманов вообще раз два и обчелся. О какой ирерархии может идти речь? |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Согласитесь, если мелкий начальник - будет весь кипятиться и пыжится и демонстрировать агрессию - то со стороны - это в первую очередь смешно. И явный показатель низкоранговой особи, и того что он не контролирует ситуацию. Мне в голову приходят только средневековые феодалы и крестьяне. Которых за версту было видно - кто есть кто. Но если существовали они - значит должны существовать и внутривидовые патерны. причем скорее всего НЕ обрабатываемые сознанием. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Имхо ранг понятие чисто общественное и никаких примеров самоустановки ранга быть не может. В данном примере - может параметр статуса, связанный с увиденным сном не связан с рангом? Мне например всеравно насколько хорошо мусорщик гребет лопатой, для меня он всеравно мусорщик. А может уважение к богам и их посредникам в народе настолько сильно, что шаману позволительно занять любой ранг, насколько наглости хватит (а её хватает не у всех) . Бывает такая крайность. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
хорошо бы к вопросу добавить- "при демонстрации ранга", и уточнить кому и в какой момент. Феодалы они постоянно ранг демонстрировали, разным людям по разному. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Низкий ранг вызывает агрессию(почти автоматически) у среднестатистического человека. ?Мозаичное? представления ранга вызывает еще более высокий уровень агрессии. Или неприязни(что тоже самое, просто работает культурное сдерживание) Ну и как человеческая особь определяет ранг незнакомого собеседника, прохожего, выступающего? :-)) |
#10
|
|||
|
|||
Цитата:
Это сложный вопрос. Дело в том, что социальные роли шамана у разных народов отличаются очень сильно. При общем сходстве принципов и форм религии. Где-то шаман - это изгой, к которому ходят чтобы через его посредничество задобрить предков, где-то это нормальный член племени, а где-то это второй человек после вождя. Где-то должность шамана - наследственная, где-то шаманом может стать любой желающий, и так далее. Так что у некоторых племен иерархии шаманов есть. |