Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2015, 12:01
aevin aevin вне форума
любитель
 
Регистрация: 22.06.2015
Сообщения: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Принцип деградации элит: Любое замкнутое сообщество стремится к инстинктивному.
Поэтому, как правило, элиты деградируют.

Оздоровляться они могут в особых случаях, например, если элитное сообщество не замкнуто и в него проникают здоровые силы.

А я-то думал. )
Все правильно, но это банально (для меня). Я тоже уверен, что государства рушатся из-за загнивания элит, а загнивание происходит из-за их стагнации. Детишки-мажоры становятся взрослыми инфантилами, не хотят напрягаться, и думают что им "и так все положено". А всех, кто пытается пролезть в верхнюю часть пирамиды, спихивают ногами.

Нужны социальные лифты. Весь вопрос, как их сделать и гарантировать их бесперебойную работу. Пока что, США лидируют по кол-ву свежеиспеченных миллионеров (если я правильно помню). Это наиболее динамичное общество. А президенты - это несколько другое. Часто это просто марионетки, которые контролируются финансовыми элитами.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2015, 19:37
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aevin
А я-то думал. )
Все правильно, но это банально (для меня). Я тоже уверен, что государства рушатся из-за загнивания элит, а загнивание происходит из-за их стагнации. Детишки-мажоры становятся взрослыми инфантилами, не хотят напрягаться, и думают что им "и так все положено". А всех, кто пытается пролезть в верхнюю часть пирамиды, спихивают ногами.
Так точно.

Цитата:
Сообщение от aevin
Нужны социальные лифты. Весь вопрос, как их сделать и гарантировать их бесперебойную работу.
На мой взгляд это невозможно сделать. Нужно убирать дураков, а они объединены и считают себя умными. И именно они власть, а не те отдельные граждане, которые хорошо понимают ситуацию.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.07.2015, 02:39
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

А вот рассуждения интересного для меня автора, как раз про отношения Запада к России и Китаю:

Я.Кедми: США не хотят, чтобы Россия существовала!..
https://www.youtube.com/watch?v=-dNUfzR9xhg
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.07.2015, 02:30
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Вот Арон пишет:

Цитата:
Это издержки Единой Европы и, вообще, единого Запада. Есть мнение, что ускоренное развитие Европы в XIV-ХХ веках как раз было вызвано жестокой межгосударственной конкуренцией. А в Восточной Азии супердержава Китай всех обошёл на голову в XIV/начале XV века, а потом тихо загнил.
http://paleoforum.ru/index.php/topic...html#msg178629
Согласный с ним. Конкуренция государств это путь к оздоровлению элит.

Арона тоже приглашу в эту тему. Я это делаю не с целью раскрутки этого форума. Лично мне всё равно где общаться. У меня цель способствовать созданию ситуации, чтобы форумы конкурировали за умных людей. Тоже такая эволюция может запуститься.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.07.2015, 12:06
aevin aevin вне форума
любитель
 
Регистрация: 22.06.2015
Сообщения: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Вот Арон пишет:
Согласный с ним. Конкуренция государств это путь к оздоровлению элит.
А ее (конкуренции государств) что, разве нет? А если она слишком слабая, то как ее усилить?



Цитата:
Сообщение от talash
Арона тоже приглашу в эту тему. Я это делаю не с целью раскрутки этого форума. Лично мне всё равно где общаться. У меня цель способствовать созданию ситуации, чтобы форумы конкурировали за умных людей. Тоже такая эволюция может запуститься.
Все правильно. А на "палео" обсуждение актуальной политики просто запрещено (и там это действительно не в тему). Lion уже заработал там предупреждение (я, кстати, тоже).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2015, 20:03
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aevin
А ее (конкуренции государств) что, разве нет? А если она слишком слабая, то как ее усилить?
Есть конкуренция. Благодаря ней Ельцин отдал власть Путину, а тот подтянул во власть своих людей. Намного более грамотных, чем были при Ельцине. Это же тихий ужас, что творилось. Подругу дочки Ельцина - в министры. Нормально. А подпевалы расскажут, какая это на самом деле грамотная и достойная кандидатура.

Но ведь такая смены элиты возможна только при наличии законодательной вертикали власти. Как на Западе может смениться элита? По-моему никак.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2015, 12:46
aevin aevin вне форума
любитель
 
Регистрация: 22.06.2015
Сообщения: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Есть конкуренция. Благодаря ней Ельцин отдал власть Путину, а тот подтянул во власть своих людей. Намного более грамотных, чем были при Ельцине. Это же тихий ужас, что творилось. Подругу дочки Ельцина - в министры. Нормально. А подпевалы расскажут, какая это на самом деле грамотная и достойная кандидатура.
А этого тоже Ельцин назначил?
http://susanin.udm.ru/upload/iblock/...153d04cb22.png


Цитата:
Сообщение от talash
Есть конкуренция. Благодаря ней Ельцин отдал власть Путину
Благодаря чему Ельцин отдал власть Путину - сие великая тайна есть.


Цитата:
Сообщение от talash
Но ведь такая смены элиты возможна только при наличии законодательной вертикали власти. Как на Западе может смениться элита? По-моему никак.
На Западе нет вертикали власти? А кто там министров назначает?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2015, 01:51
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Прочитал классную книгу: Нефёдов Сергей - История Нового времени. Эпоха Возрождения

Книга написана с точки зрения концепции La Nouvelle Histoire " — "новая историческая наука" (основанной на демографических, экономических и экологических закономерностях. В первую очередь, демографических.) Aevin, спасибо за наводку.

http://royallib.com/book/nefedov_ser...rogdeniya.html

Подтвердились мои мысли:

- Что государства успешно развиваются только при наличии единоначальной власти, а власть группы это всегда упадок и деградация.
- Успешные демократические страны типа Голландии и Британии это на самом деле были не совсем страны, а симбиоз стран и крупного бизнеса:

Цитата:
Торговцы Гуджарата не знали печали до тех пор, пока в Индийском океане не появились корабли Васко да Гамы. Португальцы нашли морской путь в Индию, и вслед за первыми кораблями пришли военные эскадры с тысячами моряков и солдат. Одну из этих эскадр возглавлял "вице-король Индии" Аффонсу д'Альбукерки, который построил крепость на маленьком островке Гоа и объявил, что все корабли, плавающие по океану, должны платить ему дань. Вооруженные десятками пушек португальские каравеллы без пощады расстреливали и жгли неповоротливые доу и джонки: каравелла была Новым Оружием, подарившим португальцам господство на морях. Индийским купцам пришлось отдать большую часть своих прибылей португальцам, которые за бесценок скупали индийские ткани, везли их в Индонезию и Китай, меняли на пряности, шелк, фарфор и отправляли все это в Европу.

В начале XVII столетия в Индийском океане появились английские и голландские корабли – "флайты". Флайты расправились с португальскими каравеллами точно так же, как те – с арабскими доу; морская торговля Азии оказалась в руках английской и голландской Ост-индских компаний.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2015, 15:37
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Становление английского флота произошло в период личной диктатуры Кромвеля.

Про диктатуру:
Цитата:
Получив определённые полномочия, Кромвель упразднил верхнюю палату парламента и назначил совет из своих боевых соратников-протестантов. При новом лидере были изданы следующие указы: запрет дуэлей в армии, юридический статус гражданских (без обряда венчания) браков, переход всего королевского имущества в государственную казну. Сам Кромвель получил титул генералиссимуса. Однако, взяв власть в свои руки (получив новый титул лорд-протектора), он начал наводить поистине «железный» порядок, фактически установив личную диктатуру. Он жестоко подавил восстания в Ирландии и Шотландии. Так, 3 сентября 1650 года в битве при Данбаре была разбита шотландская армия, почти вдвое превышающая по численности силы англичан. Ровно через год, 3 сентября 1651 года, англичане под стенами Вустера под командованием Оливера Кромвеля одержали окончательную победу над шотландцами. Разделил страну на двенадцать военных губернаторств во главе с подотчётными лично ему генерал-майорами. Ввёл охрану главных дорог. Наладил систему сбора налогов. Деньги, причём немалые, на все преобразования он взыскал с побеждённых сторонников короля. (C)Wiki

Про становление флота:
Цитата:
Навигационный акт (англ. Navigation Act) — закон, изданный Кромвелем 9 октября 1651 года; прекратил свое действие в 1849 году). Способствовал развитию английской морской торговли в ту эпоху, когда торговля и флот Англии находились в зачаточном состоянии и требовали покровительственных мер. Привёл к череде англо-голландских войн XVII в.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B0%D0%BA%D1%82

Ну а далее, когда ключевые ниши Мирового Рынка были захвачены и реальная власть перешла крупному бизнесу, можно формально устанавливать любую форму правления. От этого мало что зависело. Успешность страны далее определяли прибыли транснационального англосаксонского крупного бизнеса.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.07.2015, 02:50
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,274
По умолчанию

Познавательная статья: Большой шок в геополитике, приближение которого вы, вероятно, не замечаете http://inosmi.ru/world/20150728/229296747.html

Автор видит, что Россия проводит Модернизацию, то есть перенимает у передовых стран технологии. От себя добавлю, что проводит её последовательно. Сначала взялись за ТЭК и ВПК, то есть самые экспортно выгодные отрасли. Потом постепенно перешли к модернизации других отраслей, типа сельского хозяйства.

Считаю, что История работает по одним принципам. Мне близки вот эти. Из Нефёдова:
Цитата:
Основным понятием демографической теории является ДАВЛЕНИЕ на этнос внешней среды, которая измеряется коэффициентом смертности взрослого населения. Различается ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ и ВОЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ – соответственно голодная и военная смертность. Демографическое давление может рассматриваться, кроме того, как величина, обратная потреблению пищи на душу населения; состояние высокого демографического давления – это попросту состояние хронического или регулярно повторяющегося голода. Высокое демографическое давление возникает обычно в результате перенаселения ; мы называем ситуацию высокого демографического давления СЖАТИЕМ, а для ситуации высокого военного давления используем термин ВОЕННОЕ СЖАТИЕ. Сжатие, перенаселение, голод приводят к восстаниям и социальным революциям, порождающим ИМПЕРИЮ, общество, наделенное жесткой организационной структурой, и регламентирующее общественные отношения с целью противостояния голоду и внешним врагам. Это государственное регулирование осуществляется диктатурой или АБСОЛЮТНОЙ МОНАРХИЕЙ, АБСОЛЮТИЗМОМ. Помимо организации военных сил государства, абсолютизм регулирует распределение продуктов питания и земли, исходя из соображений социальной справедливости и военной целесообразности. Империю, осуществляющую такое регулирование, мы называем СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, подразумевая под социализмом относительную равномерность в распределении жизненных средств. Общество Империи разделено на сословия воинов, чиновников, крестьян и ремесленников, однако, в принципе, эти сословия не являются замкнутыми. В случае нарушений в системе государственного регулирования воины или чиновники могут овладеть властью и захватить земли в собственность – таким образом, в результате разложения социалистической монархии может возникнуть частнособственническое, буржуазное общество.

Ход развития может быть нарушен ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ – военным изобретением или открытием в области производства пищи, позволяющим расширить экологическую нишу этноса. Изобретение нового оружия порождает ВОЛНУ завоеваний, сопровождающуюся демографическими катастрофами и установлением на обширных территориях феодального строя; часть покоренного населения обращается в рабов, а другая часть – в неполноправных плебеев. Завоевание сопровождается СОЦИАЛЬНЫМ СИНТЕЗОМ, в ходе которого победители отчасти перенимают имперские порядки и используют их для эксплуатации покоренного населения. В результате такого синтеза завоеватели обычно становятся привилегированным военным сословием Империи, однако в некоторых случаях нежелание подчиниться абсолютной власти вызывает у них НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕАКЦИЮ. Такого рода реакция под лозунгом восстановления старых традиций возникает и во время МОДЕРНИЗАЦИИ общества по образцу более сильных в военном отношении государств. Модернизация подразумевает перенимание военной техники и организации, а впоследствии и социальных отношений. Наряду с порождающей Империю социальной революцией модернизация является основным элементом исторического процесса.

В зонах высокого демографического давления, или ОЧАГАХ СЖАТИЯ – на Ближнем Востоке и в Китае – исторический процесс распадается на ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ЦИКЛЫ. Каждый такой цикл начинается с периода заполнения экологической ниши ("период восстановления"), затем наступает перенаселение и Сжатие, которое приводит к голоду, восстаниям, революциям, войнам и сопровождающим их эпидемиям. Все это в конечном счете приводит к гибели большой части населения, к демографической катастрофе. После катастрофы начинается новый демографический цикл и новый период восстановления. На периферии развитие сводится в основном к модернизации по образцу Империй, существующих в очагах Сжатия.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot