Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждаем термины
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.07.2013, 03:08
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию Потребности и инстинкты

Да простят меня форумчане за возвращение к этой копьеломательной теме!

Сразу, хочу обратить внимание, что предполагаю Ваше знакомство с моими ранее опубликованными соображениями о терминах, которыми буду пользоваться дальше в излагаемом материале. Это вынужденное "упрощение", дабы облегчить восприятие сути и не перегружать его информацией.

Итак!

Любой организм существует в определенных жизненных (витальных) параметрах. Если эти параметры не соблюдаются - организм гибнет. Ввиду того, что среда существования организма постоянно изменяется, он (организм) должен постоянно искать варианты приспособления к этим изменениям.

Жизнь организма пластична. Она зависит от скорости изменения среды. Если эти изменения происходят очень быстро и организм не успел приспособиться - он погибает.

Таким образом, чем быстрее организм правильно отреагирует (срефлексирует ) на изменения среды, тем больше у него шансов выжить. "Правильное реагирование" (организм выжил) найдено и есть смысл, при повторении подобной ситуации, не тратить время и ресурсы на его поиск. Если записать это реагирование в память, оно становится научением, навыком, умением, знанием, интеллектом. Теперь, организм знает, как реагировать в такой ситуации и не теряет время и ресурсы на поиск вариантов. Это и есть инстинкт.

Если потребность удовлетворяется быстро - у организма повышается выживаемость. Инстинкты позволяют ускорять "правильное" реагирование. Если это знание передается генетически, то мы наблюдаем "безусловный рефлекс".

Потребность - программа соблюдения жизненных параметров организма.

Инстинкт - навык, знание правильной рефлексии на конкретные изменения среды, исключающий поиск поведенческих вариантов, сокращающий время реагирования, ненужное расходование ресурсов на этот поиск, а значит - повышающий выживаемость.

Очень сильно упростил. Старался донести самую суть.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2015, 21:28
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
Smile "Здравствуйте! Я, снова, на манеже!"

Хочу внести ясность (а, может, сумятицу) в понимание терминов ПОТРЕБНОСТИ и ИНСТИНКТЫ.

Сегодня, в постбанном, оптимистическом настроении, ознакамливался с вынужденно пропущенными публикациями и комментами и, вдруг, напоролся на:
Цитата:
Сообщение от Sonta
Так озвучена потребность то..любыми средствами попытаться поднять статус ..например таким способом как выделение сябя в особую категорию ...например исследователей...
Так как способ легкий ,то инстинкт он удовлетворяет ,а то что статус от этого не повышается при современной конкуренции оригиналов ... ,так механизму рангового инстинкта это не известно

ИНСТИНКТ НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!
УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ ПОТРЕБНОСТИ!


Отсюда, вся путаница! Как может удовлетворяться рефлексия? Инстинкты - научения (способы), для удовлетворения потребностей! Они (инстинкты) могут быть самыми разнообразными, в зависимости от реальных условий внешней среды, здоровья организма, морали, количества и доступности ресурсов...

Потребности обусловлены эволюцией и генетикой! Грубо говоря, потребности = параметры существования (жизнедеятельности) организма.

Забудьте ошибочное словосочетание - удовлетворение инстинктов! Это - нонсенс!

Последний раз редактировалось Jabuty, 23.08.2015 в 21:31.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2015, 23:55
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Хочу внести ясность (а, может, сумятицу) в понимание терминов ПОТРЕБНОСТИ и ИНСТИНКТЫ.

Сегодня, в постбанном, оптимистическом настроении, ознакамливался с вынужденно пропущенными публикациями и комментами и, вдруг, напоролся на:

ИНСТИНКТ НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!
УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ ПОТРЕБНОСТИ!


Отсюда, вся путаница! Как может удовлетворяться рефлексия? Инстинкты - научения (способы), для удовлетворения потребностей! Они (инстинкты) могут быть самыми разнообразными, в зависимости от реальных условий внешней среды, здоровья организма, морали, количества и доступности ресурсов...

Потребности обусловлены эволюцией и генетикой! Грубо говоря, потребности = параметры существования (жизнедеятельности) организма.

Забудьте ошибочное словосочетание - удовлетворение инстинктов! Это - нонсенс!
Зачем мне лишнее слово потребность...я высказал мысль- она была понята
нет смысла рассматривать отдельно от контекста разговора

Последний раз редактировалось Sonta, 24.08.2015 в 00:16.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.08.2015, 00:50
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Зачем мне лишнее слово потребность...я высказал мысль- она была понята
нет смысла рассматривать отдельно от контекста разговора
Sonta!
Дружище!
Ничего не имею против! Но, именно, в этот момент меня "осенило"! Я родил то, что родил!
Цитата:
ИНСТИНКТ НЕ МОЖЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!
УДОВЛЕТВОРЯЮТСЯ ПОТРЕБНОСТИ!

Забудьте ошибочное словосочетание - удовлетворение инстинктов! Это - нонсенс!
Этим "эврикой" и делюсь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2015, 09:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Sonta!
Дружище!
Ничего не имею против! Но, именно, в этот момент меня "осенило"! Я родил то, что родил! Этим "эврикой" и делюсь.
да...хорошо...понимаю
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2015, 23:13
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,165
По умолчанию

Все нормально, Вы правы, удовлетворяются потребности.
Сонта четко сказал "Так озвучена потребность ".
Далее по тексту просто пошла лирика для ясности, но потребность при этом осталась, именно потребность. Повышение ранга это потребность, Сонта это четко обозначил в начале.

И был показан способ удовлетворения потребности "любыми средствами попытаться поднять статус ..например таким способом как выделение сябя в особую категорию ...например исследователей..."

Кстати, тонкость которую подметил Сонта имеет смысл принять во внимание, мы ее в жизни не замечаем, как суслика, а она есть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.08.2015, 01:28
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,191
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Повышение ранга - это потребность...
Я с этим утверждением не могу согласиться. Потому, как без высокого ранга можно жить "припеваючи". Вполне счастливо. Любя и размножаясь.

Но, как правильно подмечено: - "жить - хорошо, а хорошо жить - лучше!"
Отсюда, вывод: "повышение ранга" - явление инстинктивное, социально-приспособленческое. К витально важным параметрам организма не относится.

В принципе, если рассматривать "пирамиду потребностей Маслоу", то она ошибочна! Но стоит, только, изменить слово "потребностей" на слово "инстинктов", как данная "пирамида" приобретает больший смысл.

А это меня КОЛОССАЛЬНО порадовало:
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Это все инсинуации популяризаторов наук.
Есть потребность восстановить равновесие (гомеостаз) нарушенное изменением гормонального статуса особи.
А уж способов восстановить равновесие великое множество.

Один из этих способов (внимание! - один ИЗ этих способов) - половой акт с особью противоположного пола. В природе очень распространен и даже статистически преобладает. Только-то и всего. Просто частный случай.

Иными словами, четвертый путь это один из способов удовлетворения потребностей. Четвертый. Есть еще первый, второй, семнадцатый и тысяча тридцать третий.
УМНИЧКА! Понял про что я говорю!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.08.2015, 01:42
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Я с этим утверждением не могу согласиться. Потому, как без высокого ранга можно жить "припеваючи". Вполне счастливо. Любя и размножаясь.
думаю,что нельзя жить припеваючи без достаточно высокого ранга.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2015, 23:22
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,165
По умолчанию

Цитата:
А как же извращенный половой акт? Инстинкт удовлетворен, его несовершенная интеллектуальная часть считает, что перенос генома в следующее поколение состоялся, пошли гормоны счастья…, но ведь неадекватность налицо – потребность в размножении не удовлетворена
.

Вааще все не так (с).

Нет такой потребности "размножение" и "перенос генома в следующее поколение". Это все инсинуации популяризаторов наук.
Есть потребность восстановить равновесие (гомеостаз) нарушенное изменением гормонального статуса особи.
А уж способов восстановить равновесие великое множество.

Один из этих способов (внимание! - один ИЗ этих способов) - половой акт с особью противоположного пола. В природе очень распространен и даже статистически преобладает. Только-то и всего. Просто частный случай.

Иными словами, четвертый путь это один из способов удовлетворения потребностей. Четвертый. Есть еще первый, второй, семнадцатый и тысяча тридцать третий.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.08.2015, 01:14
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
.

Вааще все не так (с).


Есть потребность восстановить равновесие (гомеостаз) нарушенное изменением гормонального статуса особи.
А уж способов восстановить равновесие великое множество.

да согласен где то так...
вот возьмем к примеру пищевой инстинкт...
ведь мы говорим при этом не о удовлетворении потребности в энергии.
задача инстинкта с помощью ряда механизмов и уловок заставить организм запихать в себя эти самые питательные вещества.
получение удовольствия -это удовлетворение побуждения -завершение отдельной программы инстинкта
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:52.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot