Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.06.2006, 23:56
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
Red face Иерархия не по Дольнику

Составлено по упоминаниям в передачах Нэйшнл Джеогрефик.

терминология использована по А.Протопопову
(не самой же находу изобретать - канал идет не по-русски)



Ранг - и его форманты:

1. Внутренний, присущий организму, так сказать "физиологический"
Включает: - Конфликтоустойчивость
- как физиологическую реакцию организма на нештатную ситуацию (при контакте с агрессивным соплеменником).
Реакция может быть мучительна именно физически, до судорог и удушья. Состояние сознательно не особо
регулируется, ни внешними увещеваниями, ни внутренними: осознание что "нечего тут" боятся не помогает.
Но - реакция поддается тренировке, как сознательной, так и происходящей своим чередом,
по мере привыкания к ситуации страх проходит.
Этимология - поскольку ранговые стычки как реальные, постоянные бои неэкономичны для популяции, группы,
у организмов выработался механизм реагирования упреждающий силовую стычку:
высокоранговый организм выдает реакцию агрессии не особо напрягаясь, соответственно низкоранговый организм
дает реакцию паники, ЗАСТАВЛЯЮЩУЮ субъекта отказаться от стычки с более наглым (тем самым бережет свою шкурку).
(Как всегда "организм не пологается на сознательность" субъекта, а "разговаривать"
с ним может только языком дискомфорта или удовольствия - Иначе субъект наплевал бы на все ранговые отметины
противника и попер в драку)
Момент неясности: это паническое послушание - выработалось эволюционно, как помогающее самому "низконаглому"
себя беречь или как элемент большей успешности групп, где наглецов реже "испытывают на прочность", оставляя их
более свежими на случай стычек с чужаками?
(Склоняюсь ко второму - т.к. вариант "беречь себя" не согласуется с фактом, что различия между особями
часто именно в напоре, а не в физической силе. К тому же наглецу - высокоранговому могут "поклониться" сразу
несколько низкоранговых, вместе, конечно, более сильных)


- Агрессивность
По источникам - кореллирует с конфликтоустойчивостью. Обратнопропорционально.
(Хотя наблюдаются особи неустойчивые в конфликтах "удар не держат", но задиристые)
По мере накопления опыта - учатся выбирать для агрессии особей, еще более болезненно реагирующих на агрессию.
Агрессивность может меняться в некоторых пределах, зависит от ситуации, состаяния организма.
В ситуации "нечего терять" агрессивность может дать значительный скачок. В толпе агрессия провоцируема.


Определим конфликтоустойчивость-агрессивность в прямоугольных координатах -
точка на соответствующей плоскости будет определяться характеристиками индивида.
Т.е. ранг, вообще говоря, величина не скалярная, а векторная, поэтому плосконаправленному мышлению
трудно понять и осознать эту характеристику как нечто целостное.

Т.е. высокоранговые могут быть разными, как и один низкоранговый не похож на другого - что некоторых вводит в заблуждение,
заставляя воспринимать данное явление как совокупность различных, различными причинами вызванных.
(Агрессор, который встретив хороший отпор, сам впадает в панику, объявлен обладателем другого типа характера,
чем непрошибаемый увалень, не проявляющий спонтанной агрессивности. Поскольку точек на плоскости беконечно много,
то и разновидностей характеров можно насочинять куда больше, чем соционических 200+)

Признанное в психологии различие индивидов по скорости реакций торможения-возбуждения (быстро или медленно вспыхивает,
быстро или медленно успокаивается), определяет дополнительную окраску поведения, но вряд ли может заменить понятие
конфликтоустойчивости, которое описывает степень болезненности реакции на нападение.

Это исконный ранг, присущий человеку - как голой обезьяне, проявляющийся в насильственно составленных группах,
при ограничении возможности выхода из оных: как школа, армия, тюремное заключение.

2. Социальный ранг.
Должность, "положение в обществе" прибавляет весу. "Боязнь начальника" аналогична панике при стычке с истинным ВР.
ТОже величина векторная: начальник должен иметь очень высокий пост (неповиновение чревато существенными последствиями
для подчиненного), что бы компенсировать низкий физиологический ранг. Бригадира,
да и преподователя(особенно непрофильного предмета)-лоха, мало кто боится и слушает.
НР на низкой должности(без поддержки жесткой структуры) не считает себя в праве отдавать приказы,
больше просит и уговаривает (иначе, кроме конфликта ничего ему не получить).
Напротив, ВР каждую маломальскую возможность повелевать использует, как социализированную, законную возможность
реализовать свои властные позывы (агрессивные кастелянши, старосты класса-задаваки).
Между крайними точками "очень высокопоставленный лох" и "ВР - "шишка на ровном месте"" как раз умещаются всяческие
разновидности начальников, которые так любит систематизировать популярная психология.
Физиологический ранг, величина определяющая: надо очень сильно измордовать ВР, чтоб сбить с него спесь,
приводящую НР в ступор.
Социальная же форманта ранга держится не прочнее, чем как одежда - если коллизии жизни приводят к потере поста, богатства и тп. вчерашние раболепствующие теряют всяческий пиетет перед обанкротившимся аристократом (имеются ввиду те, НР,
кто действительно испытывал трепет, а не держал фигу в кармане - "ты начальник, ладно, сегодня я дурак))
Социальный ранг больше характеризует об-во, а не индивида - если покопаться, страх вызывает не сам начальник,
а общественные механизмы за ним стоящие.

3. Визуальный ранг.
Умение воспроизвести впечатление, которое производит высокоранговый - мимикрия, сознательная или случайная.
Крупные размеры тела и грубые черты физиономии воспринимаются, как маркеры агрессии, хотя индивид может
и не обладать ими в предпологаемой степени. Или мимикрия под высокое общественное положение с помощью антуража.
Завоевание поклонников, как сурогата подчиненных, с помощью действий в соответствующей среде считающихся искусством -
разновидность мимикрии.
Натренироваться сознательно "производить впечатление", вполне доступно, с "представительной внешностью" этого
добиться легче, с соответствующим антуражем - еще легче.
Отсюда жесточайшая страсть к побрякушкам - от шикарных "барби", до мерсов-ролексов.
Но. В своей среде - где у всех та же мишура(или где она теряет ценность), опять верх пирамиды занимает особь
с физологически высоким рангом.

Высокий визуальный ранг - только видимость, сам по себе изысканный наряд трепет и желание подчиняться не вызывает,
если не подкреплен ф.в.рангом. Барственная повадка, солидная осанка при внутренней низкоранговости обманет немногих
и не надолго. Так же как и социальный ранг, мишура легко слетает под влиянием обстоятельств.

Вывод - собственно РАНГ - это 1., складывающийся из агрессивности и конфликтоустойчивости.
Остальное - элементы соц.организации.
Ранг может меняться, тк составляющие могут несколько изменяться, например с возрастом, под влиянием жизненных перепитий
(НР прошедший тюрьму, легко заткнет за пояс обычного задиру-бригадира.)

Возможен ли различный ранг в различных общественных структурах - в своем КБ - ВР, в транспорте-магазине среднеранговый,
а подвору-улице, вообще пробегает с опаской?

Возможны две ситуации:
- или данный индивид и в своем КБ никакой не высокоранговый, а просто ценный, пусть даже уважаемый
сотрудник - по делу его послушают, мнение учтут в первую очередь - в профессиональной сфере, но уже если ему прийдется,
скажем, собирать взносы - будут и отговариваться и оттягивать. Предложи он что-то из досуга - тоже далеко до того,
что все тут же загорятся энтузиазмом, как в случае инициативы от ВР. Если кабешный авторитет выраженный НР - не избежать
ему и "добродушного" подтрунивания (мера "добродушия" зависит от культуры коллектива). Тогда ситуация вне рабочей обстановки, вполне закономерна: социальный ранг - это одежка не на все случаи.
- Другой вариант - выдающийся авторитет, профессор этики, действительно достаточно высокогангов в своей среде
- "скажет, как отрежет". Попав, силой обстоятельств, в среду уличной шпаны, однако будет восприниматься мягкотелым.
Но только первое время, пока не пооботрется, не освоит местные ухватки.
Т.е. в этих обстоятельствах скорее можно говорить не от том, что в разных кругах у человека разный ранг, а что сами круги эти более подобны разным подвидам животных (кажущихся разными - как иноплеменников с отличающимися традициями, ошибающийся инстинкт воспринимает как другой вид) - уличная агрессия направлена против чужака, ранговые отличия тут не принимают участия.


Топик не имеет целью что-то кому-то доказать, ни путем упоминания авторитетного, нет ли, источника,
ни коим другим образом, а вывешен только с намерением поделиться сведениями с любопытствующими.


Последний раз редактировалось Solano, 24.06.2006 в 00:21.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2006, 00:29
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

а можно ссылочки на передачи?
имело смысл наверное оставить термины непереведенными
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2006, 01:33
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

А как сошлешся, названия по-русски тоже другие будут,
в исходном варианте - на иврите - кто это прочитает?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.06.2006, 12:05
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Про врожденность этих свойств вроде ничего не сказанно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.06.2006, 13:00
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

А что вобщем-то меняет? Полностью ли конфликтоустойчивость врожденная или частично формируется взависимости от условий беременности и младенчества. (Из банальной практики ясно, что балованный малыш самоуверенней затурканного). Факт - что это данность, с трудом поддающаяся тренировке, и уж ни как не увещеванию: "не надо стесняться, подойди к тетеньке, вон смотри, мальчик не стесняется" - когда это срабатывало? Взрослой особи тем более увещевания-разъяснения не помогут, сколько угодно не убеждай, что никому нет дела до проколов - а у него ноги подкашиваются, напр, выйти перед публикой или к начальнику подойти; хоть бы сознательно он понимал все причины, но иначе как многократной тренировкой ничего особо не изменить. А другому все - как раз плюнуть, никакие начальники, незнакомые компании нипочем. Потому как прокололся - ему как с гуся вода, а другого внутренние угрызения привязчивые напрочь замучают - интеллектуальной особи еще более тяжело -"что ж это я от такой чуши страдаю?" - так он и старается другой раз не ввязываться в осложнения. Хоть на улице, хоть на работе.
В шопеновском обществе предположительно публика подбирается умеющая сдерживать инстинкты - у тонкого ценителя есть шанс стать авторитетным (но не высокоранговым: попадись там хитро замаскированный под приличные манеры ВР - ерник или спорщик, он и будет на коне, с ним предпочтут не связываться, а он сможет "клюнуть" любого)

Последний раз редактировалось Solano, 25.06.2006 в 13:03.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2006, 13:12
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Есть методы положительного внушения, сам видел как работает.
Да и, интересно таблетки повышающие серотонин сейчас продаются ? Интересно попробовать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2006, 02:17
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Говорят бананы так же действуют, серотонин там или предшественники.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.11.2009, 19:01
Сурепка Сурепка вне форума
этолог
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщения: 228
По умолчанию

Мне очень понравилась эта классификация. Жаль, что я, когда пыталась высказать нечто в том же духе - не смогла найти убедительных слов. Теперь буду пользоваться чужими.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:08.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot