Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #121  
Старый 05.03.2019, 11:28
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
А вот с этого и надо было начинать, а не морочить людям голову, вводя совершенно лишние сущности с гуманитарными названиями "убеждения, ценности" и пр).

Если речь идет о врожденных программах и их работе в искусственных социальных иерархиях, то так это и следует называть прямым текстом. Во избежание.
Вопрос терминологии. Которой пока нет общепринятой. Поэтому приходится продираться через дебри психологического тумана

Есть еще такой момент - людям должно быть понятно, о чем речь. Т.е. удобнее не вводить новых сущностей и не придумывать новых слов, а подбирать те, которые подходят под понятие и привычны людям.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 05.03.2019, 11:33
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Например, честность. Человек понимает так, что он не должен лгать, иначе его замучит совесть. Биологическая основа этому - воспитание человека в том духе, что для поднятия собственного статуса ему нельзя лгать, он должен быть честным. Иначе он возненавидит сам себя.
Не соглашусь. Биологическая основа этому:
- программа энергосбережения (лень запоминать кому что соврал, а приходится)
- отсроченная выгода (доминантность+секс+пища+социальность), которую мозг просчитал подсознательно

Воспитание - лишь незначительная надстройка на этом мощном фундаменте
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 05.03.2019, 11:40
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Не соглашусь. Биологическая основа этому:
- программа энергосбережения (лень запоминать кому что соврал, а приходится)
- отсроченная выгода (доминантность+секс+пища+социальность), которую мозг просчитал подсознательно

Воспитание - лишь незначительная надстройка на этом мощном фундаменте
Про программу энергосбережения согласен, она присутствует везде, как сила трения

Про отсроченную выгоду (доминантность+секс+пища+социальность) - мы снова говорим об одном и том же. Человек - животное социальное. И его (доминантность+секс+пища+социальность) зависит от его статуса в социальной группе, к которой он принадлежит.
Но. Есть еще и внешние ценности (правила поведения в группе). Утрируем до предела - возьмем группу маньяков, Чикатил, где ложь считается нормой. В такой группе внутренняя ценность в виде честности не только не даст выгоды в виде (доминантность+секс+пища+социальность), а напротив, будет большой помехой. Честный человек в группе Чикатил будет на самом дне иерархии. И не получит ничего из (доминантность+секс+пища+социальность).
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 05.03.2019, 11:55
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Но. Есть еще и внешние ценности (правила поведения в группе). Утрируем до предела - возьмем группу маньяков, Чикатил, где ложь считается нормой. В такой группе внутренняя ценность в виде честности не только не даст выгоды в виде (доминантность+секс+пища+социальность), а напротив, будет большой помехой. Честный человек в группе Чикатил будет на самом дне иерархии. И не получит ничего из (доминантность+секс+пища+социальность).
Есть 2 сценария.
1) эта группа не пройдет групповой отбор и будет съедена более консолидированной группой
2) несколько честных объединятся во внутреннюю консолидированную группу, совместно съедят доминанта и навяжут группе свои порядки
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 05.03.2019, 12:00
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Есть 2 сценария.
1) эта группа не пройдет групповой отбор и будет съедена более консолидированной группой
2) несколько честных объединятся во внутреннюю консолидированную группу, совместно съедят доминанта и навяжут группе свои порядки
Так и есть, эти два сценария и будут.
Но дело в том, что время, необходимое для того, чтобы групповой отбор отбраковал группу Чикатил, может быть достаточно долгим. Сравнимым с продолжительностью человеческой жизни. Например, 50 или 40 лет. И человеку не легче от того, что в конце-концов его честность "победит".

А еще вероятнее, что время будет порядка 200-500 лет. Именно так группой отбор отбраковывает все "пирамиды", которыми по сути являются все известные цивилизации. Потому что там у власти не совсем Чикатилы, а нечто среднее. Поэтому для отбраковки нужно достаточно длительное время...
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 05.03.2019, 12:00
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Вопрос терминологии. Которой пока нет общепринятой. Поэтому приходится продираться через дебри психологического тумана

Есть еще такой момент - людям должно быть понятно, о чем речь. Т.е. удобнее не вводить новых сущностей и не придумывать новых слов, а подбирать те, которые подходят под понятие и привычны людям.

ошибка. погружаясь в гуманитарный болтологический туман, вы уходите из естественных наук в болтологию. а популяризация уместна только когда конечный научный продукт уже существует, тогда хоть на язык эзотерики можно переходить, но никак не ранее.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 05.03.2019, 12:05
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
А еще вероятнее, что время будет порядка 200-500 лет. Именно так группой отбор отбраковывает все "пирамиды", которыми по сути являются все известные цивилизации. Потому что там у власти не совсем Чикатилы, а нечто среднее. Поэтому для отбраковки нужно достаточно длительное время...
Пока вы ПОЛНОСТЬЮ не отбросите свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, вы не приблизитесь к пониманию законов и механизмов существования человеческих обществ
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 05.03.2019, 12:12
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Сам в тайге 5 лет подряд не жил
Но видал бичей, и не одного, которые там живут по их словам лет по 20. Настрой и мотивы таких людей мне понятны
Правда, бичи живут не совсем автономно, они меняют рыбу и дичь на всякие блага цивилизации.

Видывал и староверов. После непосредственного контакта с ними вся розовая пелена про их духовность, подчерпнутая из литературы и ТВ, быстро спала
Понятно. Вы неисправимое дитя современной цивилизации тотального государственного рабовладения и насильственного образования. Да, вам действительно очень сложно понять мотивации свободных людей того времени.

К счастью, нам, лисицам, проще. Мы дети природы, мы видим мир какой он есть и не приручаемся. Образование для нас это что-то слабо связанное с реальностью. Что-то вроде набора заклинаний, которые вызывают еду Поэтому оно не мешает нам видеть.

Последний раз редактировалось foxy, 05.03.2019 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 05.03.2019, 12:19
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Пока вы ПОЛНОСТЬЮ не отбросите свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, вы не приблизитесь к пониманию законов и механизмов существования человеческих обществ
Как же мне отбросить свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, если сам являюсь частью иерархий?
Этот фокус мог проделать только барон Мюнхгаузен, который вытащил себя из болота за волосы
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 05.03.2019, 12:22
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
вы неисправимое дитя современной цивилизации тотального государственного рабовладения и насильственного образования.
Мои знакомые, прочитав этот комментарий, сказали бы, что этот персонаж - мой антипод
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot