Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2008, 13:58
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию 10.000 B.c.

Не знаю, как тут в данном интернет сообществе с киноманами или хотя бы с кинолюбителями Может свой киноклуб организовать

Вышел на экраны фильм 10 000 лет до нашей эры. Я сам пока не смотрел, буду ждать качественного DVDRip-а. Может обсудим с точки зрения исторической и этологической правдоподобности?
Я то сам далёк то того, что бы считать правдоподобным любое кино, не то что игровое, а даже документальное Но тем не менее - степень неправдоподобности тоже разная бывает. А кино - это то из чего массовое сознание черпает заблуждения, которые потом становятся составляющей так называемого менталитета.

На форумах страсти уже раскалились, вот некоторые цитаты:

Тут же мы явно видим несоответствие истории тому, что ждешь увидеть. У меня при словах "доисторический человек" в голове возникает вполне определенная картинка - грязный, волосатый мужик с ужасными зубами, который грызет ногу мамонта в сыром виде. Тут же мы видим опять чистеньких опрятненьких качков, ухоженных девушек модельной внешности (нет, девушка, конечно, очень милая, но это ж все происходит за 12000 лет до изобретения индустрии красоты! а Неолитическая Венера, на сколько я помню, это фигурка изображающая толстую тетку с отвисшими сиськами) и все эти плоды современного американского общества с криками и улюлюканьем гоняют стадо мамонтов голов так на 100. Кроме того, я в шоке от размаха картины - то эти товарищи топают по снегам, то попадают в пустыню, видимо в Египет (захватив с собой мамонтов? иначе откуда они появились в Египте), то во влажных джунглях... Они Аэрофлотом чтоль летают???

Типа вот. Лезвие бритвы, товарищ Ефремов:
Они были совсем другие, чем рисовало ему своих отдаленных предков собственное воображение и книги ученых-идеалистов. Псевдоученых, как стал считать теперь Селезнев. Как же иначе было назвать людей, которые не смогли взглянуть на предмет своего изучения с разных сторон, отрешиться от наивного перенесения страхов кабинетного горожанина на своих предков. Не сумели сообразить, что изучение сохранившихся до настоящего времени диких племен, поставленных историей в стороне от главной дороги человечества, удалившихся, или, вернее, загнанных в самые бесплодные углы планеты и потому зачахших в голоде, болезнях и суеверии, практически ничего не дает для представления о наших подлинных предках. Тех предков, которые пошли путем разума и взаимопомощи, от мозговитого зверя к человеку-творцу, переделывателю окружающего мира, от стада к обществу.

Если бы любители рисовать древних людей запуганными, вечно голодными, покрытыми паразитами и грязью хоть немного задумались бы о том, что человеческие дети растут очень медленно. Для того чтобы вырастить полноценного, здорового, умного и сильного человека, требуется так много времени и так много забот, что в обстановке дикой жизни его родители не могут не быть героями, богатырями с высоким уровнем способностей и физического совершенства. Лишь десятки тысячелетий позднее, когда род человеческий невероятно размножился, он мог позволить себе дурную "роскошь" массовой детской смертности и выживания лишь малого процента наиболее здоровых, как бы автоматически компенсирующего неспособность родителей создать нормальные условия роста и воспитания своих чад. Так было в эпохи средневековья, особенно раннего капитализма или до недавнего времени - в колониях. Триста веков назад каждая человеческая жизнь, несмотря на подстерегавшую кругом смерть (а может быть, именно поэтому), была драгоценным цветком, бережно хранимым всеми членами племени жителей скалистых холмов. Слишком мало их было, и слишком нужны были обществу ум, умение или отвага, ловкость или сила каждого мужчины, каждой женщины.

А вот про стариков:
Селезнев удивлялся малому числу глубоких стариков и понял причину, увидев, как настойчиво они кидались в бой на охоте, предпочитая гибель в сражении томительному увяданию старости. Племя было вынуждено охранять старых женщин и мужчин, чтобы они могли вести долгое и тщательное воспитание детей, ибо житель скал, чтобы стать полноценным членом племени, должен был овладеть в совершенстве многими искусствами и умениями, мужчины и женщины в равной степени, но в разных направлениях. Человек создан с большим запасом прочности и способен на очень высокие перегрузки. В дикости он жил как зрелый индивид всего несколько лет, отдавая все силы. Как отражение приспособленности к прошлой жизни - наше стремление к интенсивности переживаний, к полноте ощущений, ныне существующей лишь в книгах, фильмах, в науке и на войне


В общем рассуждений много, фактов достаточно мало. Вот скажем еще одна точка зрения:
http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/layer7.shtml
цитата:
Сравнение ископаемых останков кроманьонцев с современными обитателями Европы не дают никаких оснований говорить о биологическом прогрессе [2]. Кроманьонцы были немного выше современных шотландцев или скандинавов, более мощно сложены и имели на 10% больший объем мозга. Кроманьонцы не смотрели образовательных телепрограм и не пользовались компьютером, но оставили после себя совершенные изделия для охоты и рыболовства и великолепную наскальную живопись.

Биологические изменения, произошедшие со времен кроманьонцев, невелики: люди помельчали и послабели (только на днях они вернулись к былому росту), лица стали тоньше, а объем мозга на 200 кубических сантиметров меньше [2, 3]. Небольшое уменьшение мозга со времен кроманьонцев еще не доказывает, что люди поглупели. Они потеряли часть массы тела, что могло сократить объем управляющих нервных центров. Кроме того, объем мозга еще не показатель ума. Самый большой мозг зарегистрирован у идиотов. Мозг Анатоля Франса был вдвое меньше, чем у Тургенева [3], но писал он не хуже. Не менее сложно судить об изменениях умственного развития на основании дошедших до нас предметов искусства и достижений человеческого гения. Никто не спорит, что афиняне классического периода были, как минимум, не глупее современной интеллектуальной элиты. Доля гениев среди них была выше, чем в Оксфорде или Кембридже. Но ведь в Афинах жила малая часть тогдашних людей. А остальные?
Справка о авторе:
Резников Кирилл Юрьевич - нейробиолог, антрополог, доктор наук. Пишет эссе на темы истории культуры народов,этнической истории и психологии. Член Союза писателей России.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.04.2008, 18:06
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Посмотрел я наконец то. Типичный такой голливудский боевичок.
Понятно, что слишком много прошу, но может кто нибудь прокомментирует.
1. Охота.
Не будем говорить что вообще пралюди были типа падальщиками и питались чем бог пошлёт.
Но сам принцип - начинают загонять стадо мамонтов, последним бежит самый крупный - вожак - и пытаются убить именно его. Хищники обычно в процессе гона подбирают слабых, молодых, тех кто споткнулся и так далее.
2. Одноверменно существуют общества охотников, растениеводов и скотоводов. И отдельно вообще некое более высокоразвитое общество, которое строит пирамиды и использует все остальные сообщества.
3. Вопрос специально для Krass-а: что действительно можно договориться с саблезубым тигром - помочь ему в трудную минуту, а он поможет тебе потом? Может с этого и началось одомашнивание кошек.
4. Возможно ли на том историческом интервале, о котором повествует фильм, наличие такого развитого языка общения, вернее таких развитых языков, что бы было возможно переводить с одного языка на другой, иметь общие понятия и так далее.
5. Как то уж близко друг от друга живут представители разных расс. Одна расса напоминает метисов, другая "лиц кавказской национальности", третья - явные негроиды и так далее. Вроде сейчас это в основном на разных континентах, а раньше получается пару дней пути. Видимо планета была поменьше чем сейчас.

Да, еще страусы-людоеды - вроде таких не было
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot