#1
|
|||
|
|||
Эгоистичный ген и чукчи
Слышал о традициях чукчей, а так же иных малых народов дарить путникам секс с женой или женами. Якобы делается это для того что бы подновить генофонд, обременнёный близкородственными связями.
А как же желание оставить только своё потомство, так подробно расписанное а Эгоистичном гене Докинза? Или это своеобразный половой альтруизм? Или чё? |
#2
|
|||
|
|||
Лично бороздя в семидесятых просторы Рижского залива на яхте, посетил остров Кихну (Эстония). Был ошеломлен пьянством местных рыбаков, которые в семь утра уже качались на ногах точно шлюпки на волнении. Будучи обеспокоен генофондом острова, обратил внимание на детей этого алкоголического сообщества. Дети были нормальные - чистенькие, белесые и умненькие. Женщины тоже производили хорошее впечатление (визуальный осмотр с пяти метров). Удивился кажущемуся противоречию с основами генетики - пьяное потомство должно быть дебильным. В поисках истины обратился к туристу из Таллинна - как объяснить это противоречие? Турист (музыкант симфонического оркестра) усмехнулся: "Онни рошают не от мушей..." А от кого? "Отт турристоф..." И удалился, очевидно пополнять генофонд.
Будучи от природы естествоиспытателем, тоже попытался улучшить генофонд островитян - ходил, топыря мышцы. Глядел вдаль. Вслух читал Пушкина. Не помогло. Незнание языка затрудняло общение и делало невозможным копуляцию. Увы. |
#3
|
|||
|
|||
Никакого протеворечия с "эгоистичным геном" в таких историях нет.
Действительно, даже древняяя история дает нам примеры таких подарков приезжим. С другой стороны неумалимая логика гласит, что те "чукчи", кто не будет отдавать жен гостям будут распространятся в генфонде. генетика пришельцев тоже не способствует таким коллизиям. Тогда вопрос, а не влияние культурного института ли это? если так, то одно это объясняет малочисленность таких народов, без всяких болезней.(Те чукчи с которыми я общался(приехавшие в город) вовсе не горели желанием делить с кем то своих девушек. ) Известно так же что древние народы поплатились за такие обычаи. С другой стороны кто сказал, что отдавание жен, приносит благо мужчинам?Вполне возможно что это манипуляция со стороны женщин. Предлагаю рассмотреть проблему в рамках ЭСС. Какие же стратегии вобще станут ЭСС для мужчин и для женщин? Для начала выдвину предположение, что как мужская так и женская стратегия может попадать в организм кк мужчины так и женщины в результате мейоза. Это будет условием для наших ЭСС, Нетрудно заключить, что самая простая ЭСС для женщин- рожать 1 ребенка от 1 мужчины. Для мужчин такая стратегия подходит(только если они проходят половой отбор, что не всегда), но для них возможна и лучшая. Паразитирующая- осеменить как можно больше женщин. Таким образом обе стратегии через N времени придут в равновесие, под влиянием мейоза. т.е. как мужчина так и женщина в результате мейоза могут получить как ту так и другую стратегию. Однако лишь в том случае, если особи живут группами(а не как чукчи). В моногамии чукчей, стратегия осеменения по площадям скоро будет вытеснена обычной женской стратегией. Однако на этом игра не закончится. Отсутствие "осеменения по площадям" откроет возможность распространению стратегий, вытесняемых ею обычно- таких которые не препятствуют экзотическим подаркам приезжим(поскольку это не штрафуется). Пока приезжих немного подобные парадоксы могут существовать. |
#4
|
|||
|
|||
sher
Человек спросил можно ли объяснить в рамках концепции. Можно, я показал, а логично или нет- не знаю. Цитата:
понял куда летит камень но в данном случае стратегия должна переаваться по наследству, а не быть просто логически продуманным трюком. в моих примерах они точно наследственные |
#5
|
|||
|
|||
sher
интересно подискутировать. мне кажется у меня есть аргументы на некоторые случаи. |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Не вижу протеворечий между своим мнением и Хайндом. Нужно коненчно мыслить трезво о наследственности. Например развитие пчелки в матку или рабочего конечно влияние среды, но генетически детерменированно. тут та же ловушка что и у антропного принципа в физике. Понимаете о чем я? Поэтому, я бы к не наследственным относил только ярко выраженное культурное влияние. Например песня соловъя не наследуется, а вот желание петь наследуется. вы согласны? |
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
согласен. Цитата:
их и не может быть. важность для группы на мой взгляд спорный аргумент. другое дело маркеры, о котрых вы говорите. так же есть и культурные маркеры. |
#8
|
|||
|
|||
Так легкое объяснение поведению чкучей- во благо группы- легко объясняется ЭСС.
Во многих других случаях тоже не видно примеров, где мы должны предпочесть "на благо группе" балансу ЭСС. Заметте я в том примере намеренно не пытался все списать на культурные институты. Хотя скорее всего это самый логичный путь |
#9
|
|||
|
|||
Приятно следить за спором двух интеллигентных людей. И сам вроде тоже становишься чуть более интеллигентным...
К вопросу о птичках: в ПВО страны на северах (Мурманск, Новая Земля и пр...) среди молодых офицеров ходила легенда о ракетном дивизионе, граничащем с санаторием по лечению женского бесплодия (где-то под Сочи). Там служба была особенно опасна и трудна: по ночам женщины проникали на территорию дивизиона и насиловали молодых лейтенантов... Земля обетованная в понимании выпускника училища. |
#10
|
||||
|
||||
Встрявши
По сабжу насчет чукчей - похоже это тот случай, когда к инстинктам прибавляется натуральный здравый смысл. Приходилось наблюдать по жизни: маленькая горная общность, изо всех сил цепляющаяся за свою самобытность, и - в каждой почти семье один-другой ребенок немного с приветом. Каждый почти супруг - если не двоюродный, то уж троюродный точно. Нет, женами они не делятся, предпочитают замалчивать, делать вид что все нормально. - Но чукчи жили в исключительно суровых условиях - здоровый потомок нужен был не для отвлеченного блага группы, а конкретно - чтоб кто-то в семье мог работать и приглядывать за неполноценными братьями ( в принципе работоспособными, но нуждающимися в присмотре) - кто может лучше для этого подходить чем ребенок жены, выросший в семье - да он и знать не будет кто там у него био-папа. |