Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.11.2012, 17:39
ipasutikov ipasutikov вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 23
Lightbulb Заблуждение этологической науки



Иерархия. Этологической наукой её существование утверждается как неизбежный и необходимый жизненный факт. Как данность действительности. Однако, так ли это на самом деле?

Давайте представим себе иерархию. Состоящую, например, из сотрудников фирмы. Директор – альфа, начальники департаментов – бэты и гаммы, руководителю участков – сигмы и тау, рядовые сотрудники – пси и омеги. Согласно этологической науке, между ними существуют отношения строгого подчинения, возможны ранговые споры, и перемена мест в иерархии. Грубо говоря, НА ЭТОМ этологическая наука заканчивается.

Такова её модель - призванная предоставить нам описание мира. И проблемы в этом нет, научная модель ВСЕГДА абстрагируется от неких частностей проявления - чтобы иметь возможность вывести общий закон. Однако, давайте попробуем заглянуть за занавес этой модели. Что же остаётся за пределами нашего восприятия, когда мы принимаем этологическую модель как безоговорочный факт существования.

Для этого нам придётся взглянуть на те частности, которые этологией выбрасываются из поля наблюдения как «проявления высшей рассудочной деятельности», а значит, проявления редкие и не очень-то влияющие на результат. Мы не видим в этом шаге проблемы для науки. Скорее, это расширение её охвата, её предмета, включение в поле наблюдения проявлений «высшей рассудочной деятельности». Конечно же, не всех, а только тех, которые включить удастся, и которые важны нам в контексте рассматриваемого вопроса.

Есть ли в этом угроза для этологии? В каком-то смысле есть, однако вспомните как учёные - представители классической физики – сопротивлялись появлению теории относительности. Однако, сейчас теория относительности описывает как ньютоновскую, так и квантовую физику. Это вопрос смены научной парадигмы, и не более того. Как известно, происходит эта смена тогда, когда накапливается научный, фактический, наблюдательный материал, который противоречит парадигме существующей, не вписывается в неё.

В силу того, что поведение - предмет этой науки – является результатом причин, истоки которых сокрыты в психике в неменьшей степени, чем в инстинктах (в случае человека - особенно), мы считаем, что подход к объяснению поведения, опирающийся исключительно на анализ инстинктов, вносит в этологическую модель существенные искажения. И полученная модель имеет существенные расхождения с действительностью. Имеет с ней диссонанс.

Мы не имеем возможности использовать в данном исследовании исключительно метод наук естествознания, поскольку психика ему в полной мере не поддаётся. Мы будем использовать метод, используемый в науках гуманитарных, психологических, основанный на примере и философском образе в большей степени, чем на анализе жёсткой природной необходимости, принятом в естествознании. Другими словами, мы будем использовать метод, предполагающий существование у сознания свободного выбора, и не отрицающий жизни человеческого духа.

Итак, рассмотрим случай. Бэта приказывает Тэте выполнить задание – составить сметный проект. Этологическая модель говорит об этом событии вот что: «Поскольку ранг Бэты безусловно выше ранга Тэты, Тэта подчиняется и выполняет работу». По большому счёту, глубина погружения этой модели в действительность на этом заканчивается. Однако, давайте представим, что Бэте его должность очень нравится, и он очень любит пользоваться властью. Тем более, что этологическая модель даёт ему на это полное право. Власть развращает – это известный гуманитарный факт. Собственно, поэтому и слово это так похоже на слово «всласть». Итак, Бэта воспользовался своим служебным положением себе во сласть. Например, поставил Тэте трудновыполнимые сроки, или, даже, просто невыполнимую задачу, желая иметь повод, чтобы того уволить, или же выразив свой приказ в нарочно унизительной форме, при всех. Ситуация типична, не так ли?

Что при этом происходит с Тэтой? Согласно этологии – ничего. Тэта ниже рангом, он получил приказ от того, чей ранг выше, он просто подчиняется и выполняет. В сектор обзора этологии более ничего не попадает. Однако, заглянем Тэте в душу. Представим себя на его месте – так мы сможем яснее это понять. Итак, при коллегах нам отдают приказ в унизительной форме. Отказаться и ответить обидчику возможности нет. Очень неприятное психическое состояние. Состояние обиды, подавленности, отчаяния, возможно, даже ненависти. Заметьте, что факт возникновения этого состояния остаётся за бортом этологической науки.

К каким последствиям приведёт такое состояние Тэты? Сказать определённо – трудно. Однако, смотрящие непредвзято согласятся, что Тэте, вполне логично, захочется Бэте отомстить. Можно ли считать такую реакцию законом? Очень трудный вопрос. Тэта может быть человеком нравственным, и считать, что поступать так – недостойно, и сделает всё по-честному. Но даже в этом случае такое над ним надругательство будет серьёзным испытанием для его морального стержня. Даже у самых сильных есть предел терпения.

И, если Тэта примет решение отомстить – сделать Бэте плохо в ответ – удобный способ он, без сомнения, найдёт. Например, он может умолчать о каком-то факте, существенном в данном проекте. И со своей стороны сделать всё чисто - так, чтобы шишки упали на голову Бэте, а он был чист, и совершенно ни при чём. Пусть Бэта расхлёбывает возникшие неприятности. Помогать Бэте у Тэты уже желания нет. Те, кто прикасались к нездоровой корпоративной культуре, прекрасно понимают о чём идёт речь. Т.е. тот вред, который Бэта причинил Тэте, к Бэте вернулся.

Мы считаем, что возникновение желания отомстить в ответ на унижение является некой нестрогой формой закона психического мира. Закона психического уровня организации материи, лежащего несколько выше уровня ответственности инстинктов. Ёмко и кратко этот закон можно выразить следующим образом: «Если тебе плюнули в душу – тебе хочется плюнуть в ответ».

И в этом месте между этологической моделью и психической возникает диссонанс. Этологическая модель словно бы утверждает, что существует ТОЛЬКО иерархия, и ничего более. И человек, который принимает внутрь себя эту модель, принимает вместе с ней и следующую информацию: «Ничего кроме иерархии между людьми нет». Понимаете? Т.е. существование «закона плевка в душу» человек начинает автоматически отрицать. Он в эту систему просто не вписывается. «Этология – строга и научна, а всё остальное – это просто выдумки гуманитариев».

Это словно бы вера. Вера в научность. И в данном случае эта вера несёт словно бы отрицание жизни духа, словно бы человек состоит из одних лишь инстинктов, или же инстинкты – это базовая сущность человека, а значит поступать в соответствии с ними – оправданно, оправданно самой наукой.

Заблуждение не в самой модели, а вот в этом вот её восприятии. Вера в эту модель словно бы ограничивает способность человека видеть человечное, видеть в мире не только инстинкты, но и жизнь духа, которая не менее реальна.

Невозможно спорить с тем, что этологическая модель действенна. Те, кто прожил на своём личном опыте знакомство с «Трактатом о любви» Анатолия Протопопова, или «Учебником для мужчин» Олега Новосёлова, или технологиями пикапа, с этим полностью согласятся. Этология – работает!

Однако, выбрасывание человеком из сферы своего сознания «закона плевка в душу» приводит к тому, что использование этой модели происходит грубо, насильственно, с нарушениями этого закона. Фактически, человек начинает исповедовать веру: «Грызите друг друга зубами – ведь это реальность жизни». Что рождает нарастание взаимной агрессии и ненависти. И в этом – главнейшее заблуждение этологической науки!

И заблуждение это – не в самой модели (модель верна, опровергнуть её научно в рамках существующей парадигмы - невозможно). Заблуждение это в том, как эта модель людьми ВОСПРИНИМАЕТСЯ. Заблуждение это в том, как эта модель СФОРМУЛИРОВАНА. Оздоровление этой науки может произойти только с переходом на новую парадигму – с признанием ею того, что, кроме инстинктов, на поведение живых существ влияет и жизнь духа, и влияние это – очень велико. В частности, «закон плевка в душу» показывает, что некоторые неявные тезисы этологической науки являются не только ошибочными, но и социально опасными, несущими в общественное сознание не просвещение, а взаимную ненависть.

А что является критерием адекватности науки? Её действенность или её полезность для людей? Штамм вируса биооружия действенен, но полезен ли он?

Поэтому, мы считаем, что попутно с преподаванием этологической науки, нужно преподавать и такие законы духовного мира, как: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой», «Не рой другому яму – сам в неё попадёшь», «Вред, который мы причиняем другим, к нам же и возвращается», «Хорошо – это когда ВСЕМ хорошо», «Мысль материальна, и формирует тот мир, в котором мы живём», «Наше появление – не случайность, а результат любви, мы одно целое», «Работа не волк, в лес не у... нет, нет, это не нужно» .

И в этой парадигме взгляд на науку станет целостным. Не однобоко-эксплуататорским, а целостным, гармоничным. Не выдирающим из бытия отдельные законы, а показывающим их связность, их взаимодействие, их общий смысл. Иначе, наука превращается в робота, угрожающего счастью и здоровью человеческого вида (да и всей планеты).


Последний раз редактировалось ipasutikov, 10.12.2012 в 23:20.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2012, 00:37
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати говоря, я заметил, хотя и не часто такие тексты читаю:
Это вообще типичный приём авторов религиозных текстов:
Обозвать какую-нибудь упрощенную отсебятину, а чаще и просто бредятину именем науки, потом с легкостью доказать что это не верно, и повесить клеймо неверного учения на имя указанной науки. Прокатывает редко, ибо выполнено обычно слишком явно. Здесь пока явно не видно какую религию или учение исповедует автор, но я думаю этим кончится.

Да и... этот текст может сработать для тех, кто слово этология слышит или читает 0..10-тый раз в жизни, или «что-то читал про примативность и альф с бэтами».
Так что Модеры... сносите куда-нибудь в мусорку, такое моё мнение.

Вообще, тот же приём используется в доказательствах неверных геометрических теорем. Очень забавные примеры бывают.
Сначала постулируют параллельность какой-нибудь пары прямых, которые только с виду параллельные а на самом деле нет, а потом оказывается что равнобедренные треугольники вовсе и не равны...

Последний раз редактировалось Alexander B., 30.11.2012 в 00:42.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2012, 19:31
ipasutikov ipasutikov вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 23
Post

Цитата:
Сообщение от Alexander B. 29.11.2012 21:37
Здесь пока явно не видно какую религию или учение исповедует автор, но я думаю этим кончится.

Никакого.


Цитата:
Сообщение от Alexander B. 29.11.2012 21:37
Так что Модеры... сносите куда-нибудь в мусорку, такое моё мнение.

Это было бы нарушением свободы слова. Слово бывает не только естественнонаучным, слово бывает и гуманитарным. Не нравится - идите мимо.

Опора на здравый смысл, только и всего.

Последний раз редактировалось ipasutikov, 10.12.2012 в 22:57.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2012, 03:22
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipasutikov

Власть развращает – это известный гуманитарный факт. Собственно, поэтому и слово это так похоже на слово «всласть».
Конечно, этимология - наука гуманитарная, однако без знаний в области сравнительной этологии человека она запросто может привести к неверному результату. И Ваша этимология по-задорновски – тому убедительное доказательство. Слово "власть" берёт своё происхождение не от "всласть", а от древнеславярского слова "власы", то есть, "волосы". Спросите, каким образом волосы могут символизировать власть? Ответ на этот вопрос содержится на некоторых найденных археологами древних изображениях, где правители держат своих коленопреклонённых подданных за волосы.

Кстати, слову "всласть" семантически очень близко слово "удовольствие", этимология которого с точки зрения сравнительной этологии человека тоже очень интересна. Слово "удовольствие" произошло от слияния двух древнеславянских слов "уд" и "воля". Корень "уд" содержится в современных словах "удочка", "удилище", а у древних славян словом "уд" обозначался мужской половой орган. Таким образом, у славянских мужчин самое большое удовольствие («уда-вольствие») ассоциировалось с возможностью свободно засовывать свой половой член в каждую понравившуюся женскую половую щель.

Цитата:
Сообщение от ipasutikov
«Хорошо – это когда ВСЕМ хорошо»
Такого никогда не было и не будет, потому что это - утопия.

Цитата:
Сообщение от ipasutikov
«Мысль материальна, и формирует тот мир, в котором мы живём»
К сожалению, эту безграмотную с диалектической точки зрения мысль приходится слышать довольно часто. Утверждая, что есть что-то материальное, мы тем самым признаём и существование чего-то нематериального, как, например, говоря: "свет", мы признаём и наличие тьмы. Но если мысль материальна, то что же тогда нематериально?
Цитата:
Сообщение от ipasutikov
«Наше появление – не случайность, а результат любви, мы одно целое»
Если бы топикстартер не назвался ipasutikov, я бы решил, что это - Jabuty.

В остальном я вцелом согласен с Alexander B.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2012, 06:54
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Alexander B.!
Саня! Как я тебя понимаю!
Первое мое желание было именно таким - в мусор!

Почему я это не сделал?

1) Человек пришел на наш необычный ресурс, ведь, - не голых теток разглядывать!
2) Он, совершенно, не обязан быть "достаточно" образованым и хорошо разбираться в том, в чем мы сами пытаемся здесь разобраться. Эдак, 3/4 входящих новичков придется, тогда, "выбрасывать за борт".
3) Наш форум выполняет общеобразовательную, просветительскую функцию и, значит, всем, кто в этом нуждается - "Добро пожаловать!"
4) Обращение его к форумчанам было достаточно корректно, без хамства и экстремизма.
5) Он читал Протопопова и, к сожалению, Дрона-Новоселова. У него наблюдается интерес - разобраться с информацией.
6) Его явное увлечение пикапом говорит о том, что он - молодой человек, с обычными, для его возраста, проблемами. Надо надеяться, что наш форум, вполне, может оказаться для него полезным.
7) Снести и забанить можно в любой момент.

Titonic!
Спасибо за интересную информацию! Я тоже имею такую увлекательную болезнь - восторженно трактовать русские слова по-своему. Но они так часто наполнены замечательным мудрым смыслом, который исключает необходимость искать иностранные варианты терминологии.

Особенное спасибо - за объяснение слова удовольствие. Как-то, неожиданно-приятно и точно оно подошло к моему определению любви.

Цитата:
Если бы топикстартер не назвался ipasutikov, я бы решил, что это - Jabuty.
У меня любовь конкретна! А вот, из Вашего пояснения слова "удовольствие" я бы выбросил эпитет "женскую".

ipasutikov!
Уважаемый коллега! Добро пожаловать на наш форум!
Убедительно прошу Вас - не делайте поспешные выводы! Наберитесь терпения и читайте! Вы найдете здесь много правильных и неправильных суждений. Разобраться будет нелегко. Задавайте побольше вопросов себе и нам. Учитесь думать самостоятельно, без предвзятостей и "авторитетных" мнений. Сомневайтесь! Не доверяйте ни чьим выводам, пока не произведете собственный анализ.
(Верить можно только мне! Инфа - 100%! )
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.12.2012, 11:37
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

2 Jabuty
Согласен, извиняюсь за грубость.
Меня картинка напрягла сразу. Зрительный образ воспрепятствовал более глубокому анализу текста.
Думал... ну вот... саентолог на форуме... только их нам не хватало.


Никто так и не ответил ему, в чем он не прав, говоря что : этологическая наука в корне заблуждается.

Я попозже попробую, время будет.

Последний раз редактировалось Alexander B., 01.12.2012 в 11:42.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.12.2012, 12:08
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Jabuty +146%
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.12.2012, 12:18
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
Jabuty +146%
С точки зрения экономической целесообразности, это самый правильный процент! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.12.2012, 14:57
ipasutikov ipasutikov вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 23
Question


А как же "давайте жить дружно"? Неужели в этом нет никакого смысла?

Последний раз редактировалось ipasutikov, 01.12.2012 в 17:18.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.12.2012, 18:10
ipasutikov ipasutikov вне форума
любитель
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщения: 23
Red face


Кажется, где-то у Протопопова встречал такой пример. Среди самцов встречаются и такие, которые, в случае конфликта в группе, стараются конфликтующие стороны примирить. Обнимают их за плечи, например. Т.е. проявляют альтруизм. И такие самцы пользуются уважением и любовью как альф, так и омег. Вот как-то так это звучало, за точность не ручаюсь.

Т.е. социальная функция у них реально полезная. Если бы их не было, члены группы только тем бы и занимались, что грызли друг друга. Что, по логике группового отбора, влияло бы на группу весьма негативно. Т.е. они - альтруисты - полезны и группе нужны. Они - это те самые, которые говорят: "Давайте жить дружно".

Словом, есть ощущение, что между членами группы нарождается конфликт. Словно бы формулировка "Иерархия - основа жизни" даёт членам группы разрешение: "Хотите - грызите, это ж жизнь!". Т.е. прямо это, конечно же, не звучит, но вот какой-то подсмысл, или... не знаю как это сказать, но какое-то неявное конфликтное разрешение с этим передаётся.

И очень часто, установка, возникающая внутри человека, приобретает именно такой характер. И человек приобретает желание отточить ранговые зубы, например. Или желание повысить свой ранг в иерархии. Т.е. идёт словно бы нарастание конфликта.

Собственно, я пытался обратить внимание только на это. Наверное, выбрал неудачную форму, прошу прощения.

Крайний случай - Дрон-Новосёлов, возведший эту идею в ранг непререкаемой истины. Вопросы альтруизма там, похоже, не возникают вообще. Идеал Новосёлова - крайний эгоизм. Те, кто к нему прикасались, имели возможность увидеть, что там - одна ненависть. А ненависть - разрушает группу.

Последний раз редактировалось ipasutikov, 02.12.2012 в 01:45.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot