алкоголизм с точки зрения этологии

[неэтолог]

Я не понимаю только, неужели хищники глупы и не нашли давно такую простую кормушку?

Нашли. Просто в ту неделю когда поспевают плоды хищникам достается более легкая добыча, но ровно в тех же пропорциях, что и в течении года.
Если хищник съедает одну обезьяну в день (условно), то в эту неделю он съест не семь обезьян, а восемь............ну девять.
На эволюцию это не влияет.

[Разгильдяй]

как же это может не влиять на эволюцию, если съесть легче того кто сильнее пьян??? как раз эволюционной адаптацией здесь было бы или меньше пьянеть от того же количества или избегать фруктов с алкоголем. По крайней мере на эволюцию в той местности где водятся такие деревья

[неэтолог]

предположить что другой еды там нет и животные идут на риск типа?

Не нужно ничего предполагать.
Просто наблюдай как зверушки лакомятся плодами и получай удовольствие от ролика.
Нет у животных алгоритма который связывал бы лакомство забродившими плодами с опасностью стать легкой добычей хищников.

Вот если бы такие плоды были доступны постоянно или хотя бы на протяжении полугода, то выработался бы подобный алгоритм.

[ВасАн]

Да, неэтолог, есть халявная жратва - надо жрать. Другое дело, что попадаются обезьянки, которые с похмелья ищут именно забродившие фрукты. По классике они должны бы отсеяться, как не оставляющие за собой поколения (тут можно и о народах севера нашего, и о индейцах). Но этого не произошло. Видимо, слишком глубоко лежат "алкалоиды" в поддержании гомеостаза.

А хотим ли мы касаться социологических проблем? Если природа пропустила потенциальный алкоголизм, то может он нужен для иных, неведомых "невооруженным" взглядом векторов. (вектор употребил, что бы не мытариться с целями)

[ВасАн]

Ладно, такая версия. Если потребность в повышении своего статуса возвести в "векторную" программу (алгоритм), то подпитка себя алкоголем как раз и решает эту проблему сиюминутно.

Сиюминутное ощущение "господина" достигается при меньших затратах, чем борьба на социальной лестнице. Почему не сработал видовой отбор, пока будет за рамками модели.

[Разгильдяй]

Вассн, из твоего последнего поста выходит, что животные пьют с целью временно-иллюзорного поднятия таким способом своего социального статуса/ранга? Ну эта цель (хоть пусть и слова ты не любишь) может быть понятна, но на ролике не видно ничего такого.
Вот я пил именно для того чтобы не чувствовать своего низкого ранга, но под рангом я считал скорее не то что имел ввиду А. Протопопов, а именно ранг в группе молодых половозрелых самцов, а не во всём обществе. Именно этого вида ранга мне всегда не хватало, психастенический с элементами шизоидности характер и т.п., сдачи давать с детства не умел и всё такое. Я не знаю как это объяснить более внятно, но готов попытаться.

[неэтолог]

Если природа пропустила потенциальный алкоголизм, то может он нужен для иных, неведомых "невооруженным" взглядом векторов.

Нужно брать шире, алкоголизм это всего лишь одно из направлений, в общем виде это использование в животном мире различных веществ, как для воздействиях на других, так и для воздействия на себя любимого.

К тому же алкоголь вырабатывается у многих видов в процессе пищеварения, он родной для многих.

К веществам которые убивают быстро у каждого вида вырабатывается неприятие (или вид погибает). К остальным веществам вырабатывается "утилитарный подход", типа, вот эту травку буду есть когда животик болит, а вот эту ягодку если очень устал (условно).

У нас водится рыба в море которую кошки не жрут, подходят нюхают и отходят. Значит кошки что-то чувствуют по запаху, есть в этой рыбе для них нечто страшное.

Вот я пил именно для того чтобы не чувствовать

Нормальный подход в животном мире для устранения дискомфорта путем который экономит энергию.
Алкоголизма в животном мире нет потому как в природных супермаркетах дефицит бухла. А у человеков круглосуточно доступно круглосуточно.
Мы просто живем в неестественной природной среде.

В общем, нет ничего загадочного в алкоголизме, обычный стандартный алгоритм поведения известный всем видам миллионы лет.
Просто у человеков положительная обратная связь плохо контролируется и система идет в разнос.

[Разгильдяй]

Знаешь, как раз для меня алкоголизм и есть очень удивительная вещь. Кстати. как и суицид, правда я про него в соседней теме готов был бы говорить.
Ты хочешь сказать, что если расставить по саванне поилки с водкой, то всё африка сопьётся? опустеет? из твоих слов про обычный стандартный алгоритм поведения, если я хоть что-то понимаю, следует именно такой вывод

[ВасАн]

Сообщение от Разгильдяй

Вот я пил именно для того чтобы не чувствовать своего низкого ранга, но под рангом я считал скорее не то что имел ввиду А. Протопопов, а именно ранг в группе молодых половозрелых самцов, а не во всём обществе.

Ну втянул, подлец, это я уже как другу говорю.
Ведь не чувствовать своего низкого ранга это и есть повыситься в ранге "самости".

Предполагаю, что ты стоял в детстве в подъезде и слушал байки, ради того что, ежели их не слушать, то будешь изгоем. Мы все полагаем, что принесение жертв, есть акт "альтруизма". Нет, это акт наделения жертвы тем наинизшим статусом, которого мы хотим избежать.

"пускай средь первых я последним буду, коль у последних первенство добуду". Но развитый мозг говорит, а нафига лезть наверх, коль легче спустить лидера вниз? И если не удается в реалити, то надо сказать, как бабка в автобусе - а король-то голый!

Но это только для того, чтобы ограничиться поведением. А ведь тут еще ворох проблем, которые необходимо низводить до понимания. Так что, формулируй вопросы - я люблю отвечать, особенно когда дело касается меня, любимого... едва балансирующего над бездной.

[Разгильдяй]

Васан!
Не думаю что стоял в подъезде и слушал. Но товарищи по школе и не только любили надо мною поиздеваться, иногда дубасили, а я вместо разумной обороны расстраивался и плакал. Хотя учился, например, лучше их, на всесоюзных олимпидах по химии призовые места занимал. Но мне тогда казалось, что я хуже всех, раз не могу дать сдачи или вовремя защищаться хотя бы словесно. Именно это я имел ввиду под "низким рангом в кругу молодых самцов, а не в социуме вообще".
интересно что уже тогда, лет в 15-16 искал способ употребить алкоголь для удовольствия. Причём надо было мало того что раздобыть алкоголь, потом ещё найти чтобы его выпить и никто ничего не заметил. Удовольствие заключалось в том, что алкоголь с меня снимал всякую ответственность, виноватыми во всём становились остальные люди и/или обстоятельства и я просто тащился от этого почему-то.