Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #51  
Старый 24.07.2011, 02:05
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Я хочу сказать, что только человек может убить другого человека за то, что у него другие идеи (не за его деяния, не за цвет кожи, не за одежды, не из-за денег (хотя и не без этого ), и не по другим видимым и "всем понятным" причинам, а за ИДЕИ). Придти и убить другого человека только за то, что у него ДРУГИЕ ИДЕИ - только это ставить ему в вину.
А разве это на одно и то же? В смысле и так понятно ...


Цитата:
Сообщение от Frozen
Далее то о чём говорит Alexander B. Человек продвигает свою идею, собирает вокруг себя круг людей - становится лидером - образуется сообщество. То же делает его оппонент - образуются противоборствующие стороны с разными идеями. И убивают не потому что у них разные идеи, а потому что это разные группы людей и между ними идёт конкуренция. Ну мне это так видится.

То есть убивает за группу собранную по идейному принципу, которая существует преимущественно у него в голове. Ну и в других головах тоже. Сплошной альтруизм

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Если он имел власть до этого. Если он сумел восстановить свою власть силовыми методами после мятежа. И если власть - это и есть возможность навязывать свою волю даже вопреки сопротивлению, то спрашивается, ЗАЧЕМ ЕМУ ВСЯ ЭТА БОГОИСКАТЕЛЬСКАЯ ГАЛИМАТЬЯ?

Пришел бы и сказал: "Кто тут самый главный? Я! Все поняли?!! А кто не понял - тех к ногтю!"
А народу вместо сказок о Боге наплести о том, как и кого они завоюют, сколько добра награбят, как отмстят всем своим врагам и т.д. Как и что всегда говорят своему народу все правители имеющие власть.
Примат и не только вроде так и делает. А так же любой военный вождь. И как показывает история - если шаман вякнет против вождя - не поздоровится шаману... Их почти под корень извели после того как инквизицию отменили. А вот простой придурок пойдет и убъет за веру, за идею, за не такой как должно и тп. И вовсе не потому что вождь так приказал. Нафига?

Последний раз редактировалось Наталья, 24.07.2011 в 02:12.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.07.2011, 02:41
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Я не слежу за дискуссией, но с Моисеем дело обстоит так, что все элементы легенды -- чудесное рождение, призвание, явление господа в кусте, чудеса и т.д. и т.п. -- встречаются в разнообразных комбинациях или поодиночке в более ранних религиозно-мифологических нарративах, (угаритских, месопотамских в целом, египетских и др.), что говорит о том, что вся история от начала и до конца -- выдумка, сказка. Её ни в коем случае нельзя воспринимать как историческое свидетельство.

Причём, характерно, что миф о нахождении в тростнике выкинутого младенца в более ранних источниках используется в подавляющем большинстве случаев в контексте обоснования чудесной судьбы (т.е. обстоятельств рождения и детства) царей и императоров, их "избранности".

А в еврейском и других фольклорах этот "царский" элемент применяется к неким никому не известным вождикам\предводителям общин (типа еврейской). Ибо престижно.

Последний раз редактировалось Administrator, 24.07.2011 в 17:45.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.07.2011, 03:18
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Любопытный момент, который очень бы заинтересовал следователя или просто любителя детективов:

Цитата:
Закон Божий
Часть 2-я
...
Однажды, находясь у своих родных, он увидел, как египтянин избивал еврейского раба. Тогда Моисей заступился за еврея и нечаянно убил египтянина.
...

http://www.netda.ru/belka/text_mil/zakon2_w.htm

В начале любой большой заварухи обязательно кого-то нечаянно так убивают...

Последний раз редактировалось Sphairos, 24.07.2011 в 03:23.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.07.2011, 04:57
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

ч
Цитата:
то говоро.ит о том, что вся истории от начала и до конца -- выдумка, сказка. Её ни в коем случае нельзя воспринимать как историческое свидетельств

Позвольте Вас поздравить.
Тысячи ученых мужей бились над этой проблемкой, но только Вам удалось так четко и лаконично сформулировать, причем, только Вам удалось абстрагироваться от всех "за" и "против".

Вы безусловно достойны мелкой нобелевской премии.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 25.07.2011, 12:27
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
История с Моисеем - астрологическая метафора...
нам же нужен пример из реальной жизни...

Хотите пример из реальной жизни - будет вам пример.

Но для начала следует закончить с Моисеем.

Нельзя оставлять один пример неразобранным и поднимать другой - мы так быстро запутаемся (хотя я мог бы и просто завалить вас фактами, но тогда любой критически настроенный ум все эти приводимые мной факты просто отфильтровал бы - и всё , а мне это надо?).

Так вот, по поводу Моисея - что же для чего существует: идеология для достижения власти или власть для господства идеологии?

Ответ, я так думаю, уже очевиден (достаточно правильно задать вопрос ): и то - и то!
То есть, иногда идеология используется для достижения власти, а иногда власть применяют для установления господства идеологии.
Как говорят в итальянской мафии: "Рука руку моет - и обе чистые!"

Но всё же, если их сравнивать между собой (власть и идеологию), выяснить, так сказать, кто из них главнее, то очевидно, что идеология (вера, религия) всё же повыше власти будет. Так как идеология занимает положение НАД структурами обеспечивающими власть.

Смотрите сами, чего хотел и чего добивался Моисей.

"Цари господствуют над народами, вы же будете господствовать над царями. Над вами же никто не будет господствовать."

Это ничто иное, как проявление Общественного, то есть социального в социальном. А именно: признаётся существование разных народов, и признаётся наличие у этих народов СВОИХ ЦАРЕЙ, но при этом желается, чтобы ЗА СЧЕТ вносимой им РЕЛИГИИ, его народ занимал бы над этими царями ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Таким образом формируется структура находящаяся НАД существующими социальными образованиями.

Исповедуя же просто какую-нибудь другую религию - одну из многих, (как например принято говорить сейчас: "Религии да - разные, а Бог он всё равно - один на всех! Поэтому - ВСЕ РЕЛИГИИ РАВНЫ!"), народ УРАВНИВАЕТСЯ с любым другим народом, и он ничем не будет отличаться от всех прочих. А задача Моисеем ставилась ГРАНДИОЗНАЯ - вывести свой народ не просто из пустыни, а из внутриранговой социальной борьбы между разными народами и поставить его НАД ними - вот поэтому он боролся за чистоту своей веры с таким энтузиазмом.

Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что молиться "Золотому тельцу" всё же оказалось много действенней и полезнее именно в плане "господствовать над всеми другими царями" Так что, может и зря Моисей их всех поубивал. Хотя, может и не всех?


============================================
И да, можно считать, что история эта - чисто мифическая. Но разве вам эта история ничего не напоминает?

Поэтому сейчас - долгожданная "реальная история". ("Папа, расскажи нам, пожалуйста, сказку на ночь... только не страшную..." "Ну слушайте, дети... Стояла тихая Варфоломеевская ночь... )

Варфоломеевская ночь - Массовая резня гугенотов во Франции, устроенная католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло от 5 до 30 тысяч человек.

Традиционно принято считать, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX с подачи своих итальянских советников, таких как Альбера де Гонди и Лодовико Гонзага. Резня произошла спустя шесть дней после свадьбы королевской сестры Маргариты с протестантом Генрихом Наваррским, в связи с которой многие из самых богатых и видных гугенотов собрались в преимущественно католическом Париже.

Грядущий брак послужил поводом к сбору в Париже большого количества именитых протестантов, которые приехали, чтобы сопровождать своего принца Генриха на брачной церемонии. Но в Париже господствовали антигугенотские настроения, и парижане, подавляющее большинство которых было католиками, нашли присутствие гугенотских лидеров неприемлемым. В парламенте самого Парижа было решено пренебрежительно отнестись к церемонии брака. Ненависть католиков-простолюдинов подогревалась плохими урожаями, увеличением налогов, повышением цен на пищу и предметы первой необходимости. Обыкновенных горожан возмущала показная роскошь, устроенная по случаю королевской свадьбы.

Сам королевский двор был чрезвычайно разделён. Екатерина Медичи не получила разрешения папы римского на этот брак, поэтому французские прелаты были на распутье. Королеве стоило немалых усилий уговорить кардинала Шарля де Бурбона (единственного католика в семье Бурбонов) поженить пару. Назревало противостояние в среде католиков, но Гизы были не готовы вступить в противоборство со своими конкурентами, домом Монморанси. Губернатор Парижа, Франсуа де Монморанси, чувствуя свою неспособность поддерживать в городе порядок и предчувствуя взрывоопасную ситуацию, покинул город за несколько дней до свадьбы.

Мать французского короля Карла IX и правительница Франции Екатерина Медичи повелела начать резню гугенотов после того, как не удалось покушение на предводителя гугенотов Гаспара де Колиньи.

По мнению историков и беллетристов, в планы королевы-матери не входила массовая резня гугенотов. Первоначально планировалось устранение Колиньи и ещё примерно десятка основных военных предводителей гугенотов, а также захват номинальных лидеров гугенотской партии — принцев Бурбонского дома — Генриха Наваррского и его двоюродного брата, принца де Конде.
Но ненависть парижского населения к гугенотам, а также давняя вражда семейных кланов Колиньи и Гизов превратили намечавшуюся акцию в массовую резню. Легко узнаваемые по чёрным одеждам, гугеноты становились лёгкой добычей для обезумевших убийц, которые не давали пощады никому, будь то старики, дети или женщины. Город оказался во власти разбушевавшейся черни. Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой. В таком хаосе можно было спокойно ограбить соседа, разделаться с должником, а то и с надоевшей женой. Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик.

Резня в Париже продолжалась несколько дней. Дома протестантов были заранее помечены мелом. В них врывались озверевшие от крови католики и убивали всех без разбора. Уничтожались не только французские гугеноты, вырезали всех, кто имел отличную от католицизма веру. Католическими священниками была организована «информационная поддержка» убийств. Сомневающихся в оправданности такой жестокости убеждали или грозили отлучить от церкви, прямо на залитых кровью улицах убийцам отпускали грехи, в церквях шли службы в благодарность за избавление города от гугенотов.

26 августа Карл IX официально признался, что уничтожение кальвинистов проводилось по его приказу, так как он стремился сорвать новый гугенотский заговор и покарать мятежников.

Волна насилия прокатилась по Парижу, а позже и по другим городам и сёлам и вылилась в кровавую баню в масштабах всей страны, длившуюся на протяжении нескольких недель. Количество жертв до сих пор служит предметом споров среди историков, однако, по мнению большинства из них, число жертв варьируется от 5 000 до 30 000 человек.

«Когда Рим узнал о происшедшей резне, радость духовенства была беспредельной. Вестнику, прибывшему с этим сообщением, кардинал Лотарингский вручил награду в тысячу крон, пушка города св. Анджело громовыми залпами приветствовала это событие. На каждой колокольне звонили колокола; костры превратили ночь в день; Григорий XIII в сопровождении кардиналов и других духовных сановников посетил собор св. Людовика, где кардинал Лотарингский пел: Тебе, Господи… Для увековечивания этого побоища отчеканили медаль, и в Ватикане до сих пор ещё хранятся три фрески Вазари, где изображены нападение на адмирала-гугенота, король, обсуждающий со своими советниками предстоящую резню, и сама резня. Григорий послал „Золотую Розу“, а спустя четыре месяца после резни… он с удовольствием слушал проповедь французского священника… который говорил о том дне, исполненном счастья и радости, когда святейший отец, получив столь отрадные вести, торжественно направился в собор, чтобы возблагодарить Бога и святого Людовика»
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 29.07.2011, 17:21
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию События в Норвегии

Цитата:
Сообщение от VPolevoj

Sonta, вот ты меня спрашиваешь:

Кто, где и когда, пришел и убил кого-то за идею?

Даже не знаю с чего начать...
С библии? С хрестоматийных эпизодов истории? С боевых сводок? С газетных сообщений?

Вот вам еще один пример, так сказать, из газетных новостей. (С боевых сводок я тоже готов привести пример, благо (не в смысле "благо", а в смысле "хорошо что") война ни на минуту не прекращается, и всегда есть материал для нашего анализа.

===========================

Двойной теракт потряс 22 июля столицу Норвегии.
Сначала произошел взрыв у комплекса правительственных зданий в центре Осло, где размещаются канцелярия премьер-министра. Через несколько часов мужчина в полицейской форме открыл стрельбу в молодежном лагере правящей Трудовой партии на острове Утоя близ норвежской столицы. И имя Андерса Беринга Брейвика вот уже неделю не сходит с верхушки самых обсуждаемых тем.

Ну да, террорист, ну и что?
Как что?!!
Европеец, чистокровный норвежец, христианин, БЕЛЫЙ! И вдруг — террорист!

В голове не укладывается!

И ладно бы просто взорвал бомбу (тем более возле парламента) — понять можно — как крайнюю форму протеста против политики правительства, но хладнокровное убийство (а фактически — расстрел) почти сотни молодых людей на острове, которые ему ничего не сделали, да и вряд ли вообще успели сделать что-то хоть сколь-нибудь плохое — их-то за что?!!!

И первое, что хочется сказать про него — не иначе он - свихнувшийся маньяк психопат (психопат, в смысле имеющий психические патологии — человек с больной психикой). И надо сказать, что для властей было бы самым лучшим выходом признать его невменяемым — таким образом можно было бы не только отвести от себя обвинения (в том, что проглядели и прошляпили, а с маньяком — сами понимаете — очень трудно - кто же за ним уследит), но и успокоить общественность (видите — маньяк — локальный выброс, так сказать, и значит с самим порядком вещей ничего не случилось, у нас всё хорошо — можете и дальше спать спокойно).

Но давайте посмотрим на него поближе.

Белокурый мужчина, под 190 см роста, с правильными чертами лица — просто «истинный ариец».
Известно, что он владел фирмой по выращиванию овощей. В среде огородников Брейвик прославился разведением шмелей – они опыляли его плантации, а также он выпускал их на волю.
Имел высшее образование, занимался бодибилдингом, имел консервативные и христианские взгляды. Поклонник Уинстона Черчилля, норвежского героя-антифашиста Макса Мануса, а также философов Джона Локка, Иммануила Канта и Платона. Среди его любимых книг – европейская классика (Франц Кафка и Бернард Шоу), среди фильмов – эпические картины Голливуда («Гладиатор» и «300 спартанцев»), музыкальные увлечения – электронная музыка. Успешно прошедший службу по призыву в армии он был членом столичного стрелкового клуба, благодаря чему в совершенстве владел оружием, в том числе и автоматом. Владелец компании Breivik Geofarm (выращивание овощей, дынь, корнеплодов, клубнеплодов ). О масштабности бизнеса говорит тот факт, что компания насчитывала 790 работников. Типичный европеец.

Но с 25 лет Брейвик увлёкся национализмом. Среди основных своих врагов он видел ислам и выходцев из арабских стран. При этом Брейвик был приверженцем масонства, сионизма и защитником прав гомосексуалистов. Восторгался Израилем – поскольку считал, что именно он среди всех стран белого мира в наилучшей мере противостоит «исламской угрозе».

Журналист NRK Петер Свар учился в том же классе в старшей школе, что и Андерс Беринг Брейвик.
Он вспоминает приятного парня. «Все было бы намного проще, если бы он был сумасшедшим!» - пишет Свар. «Описывая его, я сразу вспоминаю, каким он был приятным, милым. Преданный своим друзьям. Умный. Решительный».
«Ничто из того, что я знал о нём с того момента, как мы познакомились, или из того, что я впоследствии прочел в его так называемом манифесте, не указывает на то, что он сумасшедший или невменяемый. Как раз наоборот. У меня осталось впечатление о нем как о холодном, рассудительном и расчетливом человеке. Все, что происходило после взрыва бомбы в пятницу днем, происходило в точности согласно его плану. Больше всего меня пугает мысль о том, что возможно он и сейчас продолжает управлять нами: журналистами, общественным мнением, как куклами».
http://lind12.livejournal.com/81185.html

Но если Брейвик не сумасшедший, то зачем он приехал на остров убивать ни в чем неповинных людей?

Давайте спросим самого Брейвика. Тем более, что он уже во всем сознался и охотно даёт разъяснения всем своим действиям.

Так вот, оказывается (по его словам), что его целью на острове были не эти «дети», а бывшая премьер-министр страны Гру Харлем Брунтланн, которая выступала на острове с речью и покинула его незадолго до того, как туда прибыл Брейвик и устроил там стрельбу.

Гру Харлем Брунтланн трижды возглавляла правительство Норвегии в 1981-1996 годах, когда Норвежская рабочая партия обладала большинством в парламенте, ее часто называют "матерью нации".
(По данным газеты Aftenposten, 32-летний террорист хотел "убить Гру". Сообщается, что Брейвик сделал это заявление на допросе в полиции в преддверии судебного заседания в понедельник. )


То есть, у него была конкретная цель.

А как же тогда невинноубиенные? Может все же маньяк? Приехал «убить Гру», не застал её там, расстроился, вот и «съехал с катушек» - и начал мочить всех подряд.

А как относится к этому сам Брейвик?

В ходе допроса Брейвик назвал свои действия "ужасающими, но необходимыми".

Как так - «необходимыми»?

Он противник исламизации Норвегии, боролся с засильем иммигрантов, и хотел убить человека, которого считал виновным во всем этом — это понятно, но «дети»-то здесь причем?

Посмотрим, что пишет сам Брейвик.

«Поскольку это культурная война, – пишет Брейвик в своём манифесте, – наше определение принадлежности к христианству не обязательно означает, что вам требуется персональная связь с богом или Иисусом. Быть христианином может означать самые разные вещи: что вы верите в Христианское культурное наследие Европы и хотите защитить его.».
С точки зрения Брейвика, европейской христианской культурно-цивилизационной «идентичности» угрожают чуждые культурные веяния, которые размывают и разрушают ее самим своим присутствием в Европе. Ибо Европа должна быть «монокультурной». Главная угроза, считает он, исходит от ислама и мусульман, которые, следуя своей идеологии «культурной экспансии», ведут «джихад» – войну за завоевание Европы. Причем главное орудие этой войны – демография.


Какую же стратегию и тактику предлагает вождь «тамплиеров» для своего движения?

Прежде всего, следует прекратить воевать с полицией и другими «охранниками системы», учит он. «Копы и охранники системы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ нашей мишенью и никогда ею не будут. И мы делаем все, что можем, чтобы избегать всех охранников системы. Если доходит до конфронтации, при которой мы не можем избежать их или уйти от них, мы будем бить жестко и беспощадно, равно как и они сделают то же с нами, если будут иметь возможность».
Далее, не стоит тратить время на силовое противостояние с мусульманами и иммигрантами, поучает Брейвик. «Ради бога НЕ направляйте ваш гнев и разочарование на мусульман. Бить мусульман или Паки – это верный способ втравить наше дело в то, что культур-марксистские элиты ХОТЯТ, чтобы мы делали. У нас никогда не будет шанса низвергнуть культур-марксиста, если мы станем растрачивать нашу энергию и усилия на борьбу с мусульманами».
«Да, Европа находится на первой стадии гражданской войны, но никогда не превращайте место, где вы живете, в ваше поле боя. Первая заповедь военного искусства – выбирать свой бой. Нельзя давать врагу выбирать время или место. (… )  Да, вы сможете внести свой вклад, но важно, чтобы вы определяли место и время боя, выбирая для него правильный подход и арену».
Главный удар, учит Брейвик, следует направлять против правящей «культур-марксистской» и «мультикультуралистской элиты», против системы власти, политиков, СМИ и т.д. – против всех тех, кого он именует «предателями».

(Я специально не даю ссылки на его манифест, чтобы меня не обвинили в пропаганде «нацизма».)

Итак, мы теперь знаем, в чем именно заключались ИДЕИ Брейвика, против чего, и главное, как, он собирался бороться.

И вот, представим себе его стоящим посреди острова с оружием на изготовку, а его ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ — успела сбежать. Остались только парни и девушки из молодёжного лагеря.

Но кого он видит перед собой?

Он видит членов политической молодёжной организации, будущую элиту правящей партии Норвегии, носителей тех самых ИДЕЙ, которые он так ненавидит. И у него нет к ним ни ненависти, ни личной неприязни, нет также и никакой корысти. Но в каждой головке каждого человека, которого он видит перед собой, есть ИДЕЯ, с которой он вышел бороться.

И как же можно победить эту ненавистную ему идею?

Только уничтожив её носителя — физически.

Как там у Моисея?
«...пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.»

Брейвик не пытался их запугать, или затерроризировать, не пытался их переубедить, - он их просто убивал — физически.

====================
Sonta, если ты хотел пример того, «Кто, где и когда , пришел и убил кого то за идею?» - то вот тебе отличнейший пример.

Убийство Брейвиком почти 70 человек на острове (но не тех 7 человек, которые пострадали от взрыва бомбы) ничем не могут быть объяснены кроме как БОРЬБОЙ ЗА ИДЕИ или БОРЬБОЙ ПРОТИВ ИДЕЙ. Все остальные цели и мотивы должны будут нами последовательно рассмотрены и отброшены.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 29.07.2011 в 17:25.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 29.07.2011, 23:23
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

А вас не смущает простой вопрос - почему этот борец против ислама не пошел громить мечеть или турецкий квартал? И почему он оказался на острове только после того как остров покинула его "основная мишень"? Если бы не взрывал бомбу - видимо успел бы...

Технология обработки сознания неплохо применяется именно исламской стороной. Вас не настораживает тот факт что выбор целей полностью совпадает с выбором целей шахида?

зы - имхо психов легче перепрограммировать так как у них уже нарушена рационализация. А еще проще наверное менять вектор атаки.

Ну а реальность "норвежского сообщества" и оправдание действий полиции просто офигительны(хотя это и не совсем тема для этого топика).
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.07.2011, 03:11
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
А вас не смущает простой вопрос - почему этот борец против ислама не пошел громить мечеть или турецкий квартал?

И почему он оказался на острове только после того как остров покинула его "основная мишень"? Если бы не взрывал бомбу - видимо успел бы...

Технология обработки сознания неплохо применяется именно исламской стороной. Вас не настораживает тот факт что выбор целей полностью совпадает с выбором целей шахида?
Нет, как раз у него - не смущает.

Я уже озвучивал свою теорию: я считаю, что поведение - это проекция субъективного мира индивида на мир материальный. Только у животных мы не можем знать, какой у них внутренний субъективный мир, и можем лишь пытаться его реконструировать, а вот у человека мы вполне можем это узнать, потому что он сам может нам об этом рассказать.

В частности этот Брейвик пишет: «Ради бога НЕ направляйте ваш гнев и разочарование на мусульман. Бить мусульман или Паки – это верный способ втравить наше дело в то, что культур-марксистские элиты ХОТЯТ, чтобы мы делали. У нас никогда не будет шанса низвергнуть культур-марксиста, если мы станем растрачивать нашу энергию и усилия на борьбу с мусульманами».

То есть, не смотря на то, что он борется с засильем исламистских иммигрантов, бить самих мусульман он не собирается - нельзя!

Да и выбор жертв у него довольно странный (я об этом сужу по косвенным признакам, так как не публикуются полные списки жертв, но есть видео и фотографии - на фото, на тех, что я видел - все жертвы белые, а вот среди спасшихся много (почти все) смуглые). И если это окажется и взаправду так, то я этому уже не удивлюсь.

Почему не успел на остров?
Не знаю. Не берусь даже предполагать.
Власти сначала говорили, что он "свалился как снег на голову", что одиночка, задумал всё и готовился самостоятельно - потому и остался незамеченным.
А сейчас говорят, что отслеживали его с марта месяца...
В-общем, как всегда в таких происшествиях... наводят тень на плетень.
Поэтому я не считаю возможным строить гипотезы на этот счет - дело, на мой взгляд, абсолютно не благодарное.

То, что выбор целей полностью совпал с целями шахида... я бы так не сказал.

Шахид устраивает взрывы там, где много народу, где толпа: в метро, на рынке, на стадионе, в автобусе и т.д. Причем под его удар попадают самые простые люди. Потому что цель террора (а это именно террор и есть) - запугать, создать атмосферу страха и неуверенности, тем самым получая возможность давить на власти.

А тут по сути НЕ БЫЛО ТЕРРОРА (как ни парадоксально это звучит).
Это была ДЕМОНСТРАЦИЯ, или как сейчас принято обзывать - пиар-акция. Реклама. Промоушен. И т.д. И я должен сказать, довольно умелая (хитро и грамотно продуманная) и успешная (эффективная) акция.

Так что, не исламисты его "зомбировали", увы, нет.

Но вот, кто... да и есть ли этот "кто"... я сказать не берусь.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 30.07.2011 в 03:16.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.07.2011, 14:00
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
А тут по сути НЕ БЫЛО ТЕРРОРА (как ни парадоксально это звучит).

Согласен.

http://forum.ethology.ru/showpost.ph...89&postcount=5
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.08.2011, 10:26
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Нет, как раз у него - не смущает.

Я уже озвучивал свою теорию: я считаю, что поведение - это проекция субъективного мира индивида на мир материальный.

В частности этот Брейвик пишет: «Ради бога НЕ направляйте ваш гнев и разочарование на мусульман. Бить мусульман или Паки – это верный способ втравить наше дело в то, что культур-марксистские элиты ХОТЯТ, чтобы мы делали. У нас никогда не будет шанса низвергнуть культур-марксиста, если мы станем растрачивать нашу энергию и усилия на борьбу с мусульманами».

То есть, не смотря на то, что он борется с засильем исламистских иммигрантов, бить самих мусульман он не собирается - нельзя!

Да и выбор жертв у него довольно странный (я об этом сужу по косвенным признакам, так как не публикуются полные списки жертв, но есть видео и фотографии - на фото, на тех, что я видел - все жертвы белые, а вот среди спасшихся много (почти все) смуглые). И если это окажется и взаправду так, то я этому уже не удивлюсь.
Опубликован список жертв Брейвика:
http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/

Как можно убедится, почти все из них белые (я увидел лишь три лица откровенно неевропейской внешности: один парень и две девушки), но, если знать, что многие пытались спасаться с острова вплавь, и что вода была холодная, то ... следует признать, что Брейвик действительно убивал выборочно и целенаправленно.

А это значит, что он не террорист, а хладнокровный убийца. И что он действовал не в состоянии аффекта, а по убеждению.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:24.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot