Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 31.08.2011, 12:35
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Кропин
А я добавлю. Да, без людей наука и техника мертвы. Человеческий фактор - решающий. Но существует еще и эволюция человеческого фактора. Если людей, владеющих наукой и техникой, их процент, будет уменьшатся - это будет свидетельствовать о деградации данной популяции (страны или всего человечества). А деградация - это путь к гибели. Если же наоборот, этот процент людей, владеющий наукой и техникой будет возрастать, то это будет свидетельствовать о РАЗВИТИИ данной популяции. Это путь к бессмертию. Так что "...непрерывное обучение все возрастающей части людей...". Иначе неучи сотрут в порошок, когда станут доминировать. У нас уже начинают.
Согласен.
Добавлю только, что тут играет роль не столько количество (процент) людей, владеющих наукой и техникой, сколько качество этого владения хотя бы небольшим количеством этих людей.
Визуально ситуацию можно представить в виде пирамиды. Чем она шире в основании, тем устойчивее и тем больше масса (объем) знающих людей. Но все-таки важнее высота этой пирамиды, когда пусть единицы, но достигают в своем развитии наибольших из возможных высот. И высота пирамиды даёт больше возможностей для обучения тех, кто находится ниже.
В-общем, пусть будет и больше и лучше.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2011, 09:53
Лев Кропин Лев Кропин вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: г.Ярославль.
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Согласен.
Добавлю только, что тут играет роль не столько количество (процент) людей, владеющих наукой и техникой, сколько качество этого владения хотя бы небольшим количеством этих людей.
Визуально ситуацию можно представить в виде пирамиды. Чем она шире в основании, тем устойчивее и тем больше масса (объем) знающих людей. Но все-таки важнее высота этой пирамиды, когда пусть единицы, но достигают в своем развитии наибольших из возможных высот. И высота пирамиды даёт больше возможностей для обучения тех, кто находится ниже.
В-общем, пусть будет и больше и лучше.
Вот именно - пропорционально. Но здесь Вы несколько противоречите сами себе, давая приоритет единицам "достигающим в своем развитии наибольших из возможных высот". Вспомните тост про птичку из "Кавказской пленницы", которая оторвалась от коллектива и упала на дно самого глубокого ущелья. Вот и арабы. Пришли и сожгли Александрийскую библиотеку. Высота пирамиды не дает, а должна давать больше возможностей для обучения тех, кто находится ниже.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2011, 12:15
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Еще немного слов о "подбрасывании мячика"

Тема поднятая Alex-ом все же несколько более серьезная, и ей, на мой взгляд, требуется уделить чуть больше времени, так как в этом вопросе - необходимости наличия контекста для восприятия информации - кроется само понятие информации.
Получается так, что информация - это не просто некая запись (рисунок, символы, прожженные дырочки на поверхности CD-диска и т.д.), а обязательно еще и среда способная воспроизводить контекст, без которого эта запись превращается в обычный артефакт - бессмысленный элемент внешней среды.

Давайте рассмотрим это на каком-нибудь примере.
Возьмем всем известный магнитофон. Принцип записи информации на него очень прост: мимо магнитной головки движется лента на которую нанесен слой ферромагнитного вещества (способного сохранять намагниченность долгое время), на катушку магнитной головки подается переменный электрический ток, который генерирует переменное магнитное поле, которое воздействует на ферромагнитное вещество ленты и таким образом как-бы "вмораживается" в него. При считывании происходит обратный процесс: мимо головки движется лента с оставшимся "замороженным" переменным магнитным полем, переменное магнитное поле воздействует на катушку головки порождая в ней переменный электрический ток, который усиливается и воспроизводится.

Я специально описываю весь этот процесс так подробно и нудно, для того чтобы вам всем стало понятно, что есть "информация", и какую роль при записи её и считывании играет "контекст".

"Информация" в данном случае - это следы намагниченности на ферромагнитном слое пленки. И записывать на неё можно не обязательно музыку: обычные бытовые магнитофоны на заре компьютерной техники неплохо справлялись с ролью накопителей и хранили на себе все данные и программы и даже операционные системы.
А вот "контекстом" для этой "информации" будет не один только магнитофон...

Представим, что одна такая магнитофонная пленка случайно попала к инопланетянам. Допустим, они быстро поняли, что она предназначена для записи и хранения информации. И легко разобрались с методом записи - магнитным. Предположим также, что они сумели сделать устройство считывающее намагниченность с ленты и преобразующее его в электрические сигналы. И что дальше?
Ведь мы с помощью этой ленты слушаем музыку (скажем, Диму Билана), или храним файлы (раньше были такие устройства, которые назывались стриммеры - пленки наверняка остались), но они-то всего этого не знают!!!
Они же даже придумать себе не могут, что МЫ используем магнитные ленты для того, чтобы просто СЛУШАТЬ музыку. Для это им нужно воспроизвести нашу культуру - а у них может быть и ушей-то нет, чем слушать, или понятие музыки у них совсем другое, и т.д.

Вот именно это в данном случае и будет "контекст"!

А запись на магнитофонной пленке - ну и что: подумаешь запись?! - эту же информацию можно записать и многими другими способами, причем тут именно магнитофон?

Важен КОНТЕКСТ !

Когда есть контекст, то для записи, передачи и воспроизведения информации в принципе годится любой способ, лишь бы он работал, то есть был бы доступен и удобен для применения в данный момент.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.09.2011, 19:07
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Да, именно контекст+передаваемая информация. Причем это верно для любого вида информации - визуальной, текстовой, звуковой. Хороший пример - "Черный квадрат" Малевича.
Или вот такой:
Предложение 1 "В этой песне говорится о том, что кто-то с горочки спустился"
Предложение 2 "В этой песни говорится о том, как Ахилл сражался под стенами Трои"

Оба предложения не содержат орфографических ошибок. Но для установления этого факта нам нужен контекст. В данном случае - знание о том, что части Илиады в русском переводе называются Песнь первая, Песнь вторая, итд. То есть для решения простого вопроса "и или е" понадобилось раскопать историю Европы почти на 3000 лет вглубь.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:51.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot