Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 10.06.2009, 18:26
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Krass
Есть сомнение или можно найти во властях вообще хоть что-нибудь понимающих, кроме - как половчее хапнуть, пока есть что.

Вы знаете хоть одно имя высокого уровня из научных кругов, кто бы был в правительстве? Обратная картина налицо - все во власти страются приобрести (купить) кандидатские или докторские дипломы. Но ведь ума от этого не прибавляется. А нутро остается тем же -рваческим. Ну что сказать из собственного опыта -знал одного математика , доктора наук (работал под ним) был он префектом ЦАО Москвы "первого созыва" из демократов активных. Не могу сказть, что был рвач, но ведь его Лужков снял и заменил на себе подобного. Не "приходятся ко двору" те, кто не играет по правилам этой братии. Не лезут в политику те, кто что-то из себя представляет в той же науке, и при этом не может брать взяток и воровать. Их просто там не может быть -не их стихия. А попадут случайно, так уберут. Чем заманчива власть в сегодняшней России - нулевая ответственность и практическая неприкасемость для критики снизу!!! А доступ к ресурсам практически неограничен. Так кто рвется и прорвется туда в первую очередь - человек с нравственными устоями или тот, кому ближе понятия и методы уголовников?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.06.2009, 19:23
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

То что к власти прорываются и задерживаются там беcпринципные рвачи и живоглоты, это не только в России и не только в нынешней. Но бывают власти наделенные хотя бы хапужеской расчетливостью, такие соображают что - дать подданым малость продыху, хоть сколько-то наладить, то что былые классики называли -"расширенное воспроизводство электората" - и будешь править в благоденствии -соболя тереть-в горностаях валяться-златом-серебром сундуки набивать; а не сидеть на готовом в любой момент рвануть вулкане, на который со всех рубежей зарятся под горячее.
У властей-временщиков даже свою выгоду просчитать ума не хватает,
урвать-хватануть, а там хоть трава не расти.

Последний раз редактировалось Solano, 10.06.2009 в 21:29.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.06.2009, 20:05
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
не думаю что научные знания могут как то споcобствовать выживанию

В современном мире - могут. Человек, знающий математику, не будет играть в лотерее, участвовать в "пирамиде". Человек, разбирающийся в биологии, не будет пользоваться гомеопатией, покупать "магнитные браслеты" и "живую воду". Физика крайне сложно затащить в какую-то секту. Инженеру сложно впарить технику сомнительного происхождения. И так далее.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.06.2009, 09:02
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
То что к власти прорываются и задерживаются там беcпринципные рвачи и живоглоты, это не только в России и не только в нынешней. Но бывают власти наделенные хотя бы хапужеской расчетливостью, такие соображают что - дать подданым малость продыху, хоть сколько-то наладить, то что былые классики называли -"расширенное воспроизводство электората" - и будешь править в благоденствии -соболя тереть-в горностаях валяться-златом-серебром сундуки набивать; а не сидеть на готовом в любой момент рвануть вулкане, на который со всех рубежей зарятся под горячее.
У властей-временщиков даже свою выгоду просчитать ума не хватает,
урвать-хватануть, а там хоть трава не расти.

Абсолютно с Вами согласен. Процитирую сам себя
"Что касается личности доминанта в группе претендующей на власть в социуме, то здесь позиция такова.
Я далек от мысли, что возможно избрание «идеального» вождя, который наберет квалифицированную команду управленцев и с их помощью построит «вертикаль власти», которая будет работать во благо всей страны из идеалистических побуждений. В противном случае мне надо было бы признаться, что все мои рассуждения о мировоззрении, базирующемся на этологии человека, всего лишь надуманная теория не являющаяся моей жизненной идеологией. Но поскольку это не так, то разъясняю какой, с моей точки зрения, индивидуум может быть реально у верховной власти, при котором у основной части населения благополучие, как материальное, так и социальное будет достаточно стабильным и предсказуемым в пределах сроков соизмеримых с жизнью одного поколения.
Прежде всего, это должен быть нормальный и умный человек. Я избегаю таких терминов, как честный, порядочный и т.п., поскольку это понятия социальные и не имеющие под собой этологических основ.
Что значит нормальный? Да очень просто, мотивация его поведения должна полностью соответствовать генетической основе здорового живого существа, которое, заняв определенный ареал обитания и высшую нишу в иерархической лестнице своего социума, не будет отклоняться в своих действиях от принципов сосуществования во имя выживания. То есть, он будет управлять своим стадом (стаей, социальной группой) не уничтожая его, а опираясь на него, создавая для других особей на всех уровнях иерархической лестницы условия не вызывающие ущемления их жизненных потребностей, а следовательно не вызывающих агрессию. Интерпретируйте все вышесказанное на язык определяющий законы существования государства, и вам станет все понятно.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.06.2009, 09:20
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
То есть, он будет управлять своим стадом (стаей, социальной группой) не уничтожая его, а опираясь на него, создавая для других особей на всех уровнях иерархической лестницы условия не вызывающие ущемления их жизненных потребностей, а следовательно не вызывающих агрессию. Интерпретируйте все вышесказанное на язык определяющий законы существования государства, и вам станет все понятно.[/b]

Человечество уже давно живет на том уровне потребления, который в принципе не может быть достигнут в естественных условиях. И при этом нас намного больше, чем могло бы быть в естественных условиях. (Здесь под "естественными" понимаются те условия, в которых формировались программы поведения.) Поэтому человек воспринимает любую особь своего вида как конкурента за ресурсы.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.06.2009, 10:14
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Поэтому человек воспринимает любую особь своего вида как конкурента за ресурсы.
Не спорю. Но речь идет о том, что НР и ВР не могут конкурировать наравных. И в современном мире ( да и в более ранних формациях государств) ВР не может обеспечить себя ресурсами без НРвых. Вопрос в том, как, на каком уровне держать накопление агрессии НР-вых, чтобы комфортно существовали ВР.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.06.2009, 13:43
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
НР може быть оббираем настолько, насколько он хочет им быть.
простой умозрительный эксперимент: в шахтерский городок завозят зарплату. где деньги окажутся через 2-3 дня? 70% их будет уплачено за водку.

Есть и другая сторона вопроса. Вот в Пикалево народ довели до точки, люди стали двери ломать и бунтовать. А цена вопроса - 20 миллионов рублей. Не миллиардов. Просто кто-то из власть имущих решил и эту мелочь подзажать.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200905220900011
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.06.2009, 15:46
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
бунт или скандал устроить это мы умеем.

Если бы умели, а точнее не боялись и не лицемерили бы сами себе -надо по закону!, то такого бы , как в приведенной ссылке не было
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=7845 (тема длинная , практически репортаж. Да и то только то, что давали в СМИ. Всей правды , естественно в ин-те не выкладывалось)
Я ведь не просто так тащу эту тему почти год -, в июле "юбилей", как не погашены долги по зарплате - ни много ни мало, а изначально 700 млн.руб долг был (кое-что правда для отмазки погасили), но конца края т.н. правовым тягомотинам нет. Балгославенные 90-е в России, когда все решалось просто и честно. Должен ? Отдай! Не отдал- получи пулю.
А Вы говорите умеем бунт устроить... даже коллективные письма на вершины власти (правда дело пустое , но успокоительное на время и то не все подписывают.. страх ! Как бы хуже не было, хотя куда уж хуже.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.06.2009, 10:55
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Вот где форум подходит к необходимости биофизического расчета потребления природных ресурсов человеком без излишеств и недостатков для своей нормальной жизнедеятельности.

А это (ха-ха!) невозможно.... да и не нужно.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Всякие излишества это служение эмоциям с последующими психическими сдвигами. И все это на почве недоразвитости эволюционно правильного мышления . Всякое поведение человека родом именно оттуда.

Правильно ! Наставить публику ! Занеслась ! (с) К. Прутков
Не надо нам всякого поведения. Пусть без поведения поживут.
И всем поголовно навязать расо... эволюционно правильное мышление.
Железной метлой этолога загоним человечество к счастью.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.06.2009, 00:36
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Но этологи предательски не спешат подать свою науку человечеству как основополагающую в жизнедеятельности человека и общества.
Наверное все таки не совсем так. Уже давно спецслужбы многих стран плотно занимаются теми проблемами, которые подняты этологией. Другое дело, что ни одна власть незаинтересована во всеобщем ликбезе в области этологии. Для власти куда важнее прививать религиозное мировозрение, чтобы управлять социумом, чем объяснять истинные мотивы поведения , своего в том числе.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot