Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #271  
Старый 30.07.2017, 21:10
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

ОК, ваша мысль понятна. А вы совсем не допускаете, что этим "интересом" может быть, к примеру, банальная чистоплотность, забота о среде обитания для потомства и пр, а не обязательно какие-нибудь злобно-меркантильные замыслы агрессивного бабуина?
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 31.07.2017, 08:30
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
А вы совсем не допускаете, что этим "интересом" может быть, к примеру, банальная чистоплотность, забота о среде обитания для потомства и пр, а не обязательно какие-нибудь злобно-меркантильные замыслы агрессивного бабуина?
нет, конечно. С того что я стану утверждать а давайте делать так-то и тогда будет то-то не следует что меня станут слушать больше нескольких человек Назвать это "разработкой идеологии" выглядит несколько притянуто за уши. Тогда идеологией можно называть что угодно - вообще любые мысли и идеи.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 31.07.2017, 09:49
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

у термина идеология есть достаточно внятное определение, а вы перегружаете его какими-то лишними сущностями. смысл?
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 31.07.2017, 11:26
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

определение из вики?
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 31.07.2017, 11:26
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Кстати, Новоселов пишет, что в настоящий момент делает именно такую идеологию. Интересно, получится ли у него. Судя по роликам на эту тему на его канале - скорее всего да.
Просмотрел по диагонали ролики, там в основном ответы на вопросы по его книге. По идеологии ничего не нашел. Можете скинуть ссылку на ролик по идеологии?
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 31.07.2017, 22:53
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Кстати, вспомнил, что Новосёлов писал что-то типа, что если мужчина командует, то у него включаются мотивации "альфы". Может кто-то отрывок помнит. Я вот тоже это понял сейчас. Только я не считаю это чем-то полезным, а даже наоборот. В альфу нужно превращаться в детстве, тогда намного больше шансов подняться по животной иерархии.

Я делю людей на две касты, стайные и одиночные. Все эти альфы, беты, омеги относятся к стайной касте. А есть ещё одиночная каста. И если ты дожил до зрелости одиночкой, то лучше взять всё лучшее от мотиваций этой касты. Я поэтому подавляю в себе агрессию, чтобы миграция мотиваций не начиналась. Если нападаю на кого-то, то руководствуюсь чёткими логическими принципами, а не потому что есть возможность дое..ся и хочется это сделать.

Время стай проходит. Хотя они всё ещё властвуют повсюду, но слишком усложнилась жизнь и они уже не могут сколь-нибудь эффективно управлять.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 01.08.2017, 03:34
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Кстати, вспомнил, что Новосёлов писал что-то типа, что если мужчина командует, то у него включаются мотивации "альфы". Может кто-то отрывок помнит. Я вот тоже это понял сейчас. Только я не считаю это чем-то полезным, а даже наоборот.
В этом слабость идеологии Новоселова. Каждый набор алгоритмов поведения, которые он называет высоко-, средне- или низкоранговыми, содержит как полезные алгоритмы, так и вредные на сегодняшний день, доставшиеся нам от наших предков.
Например, в одном из роликов О.Новоселов говорит что-то вроде того, что каждый мужчина - самец, завоеватель, он будет захватывать внешнюю среду. Позвольте, но другой мужчина - это тоже внешняя среда. И что же, каждый должен драться с каждым?
Проповедь старой поговорки "Человек человеку волк" (с)
Неприемлемая на сегодняшний день идеология...

Цитата:
Сообщение от talash
Я делю людей на две касты, стайные и одиночные. Все эти альфы, беты, омеги относятся к стайной касте. А есть ещё одиночная каста. И если ты дожил до зрелости одиночкой, то лучше взять всё лучшее от мотиваций этой касты.
Если человек в состоянии управлять своими мотивациями, то, естественно, он будет брать себе лучшее, избегая худшего.
Насколько понимаю, преимущества одиночки как раз и заключаются в том, что он не обязан подстраиваться под ту группу, которая ему не подходит. Он не обязан "С волками жить - по-волчьи выть" (с)

Цитата:
Сообщение от talash
Время стай проходит. Хотя они всё ещё властвуют повсюду, но слишком усложнилась жизнь и они уже не могут сколь-нибудь эффективно управлять.
В общем-то верно.
Один нюанс. Самоорганизация одиночек возможна не на пустом месте, а с учетом того наследия, которое нам досталось от предков. Все те импринты, индивидуальные особенности и прочее.
Разумеется, беря лучшее и нейтрализуя последствия худшего...

Последний раз редактировалось Иван, 01.08.2017 в 04:00.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 01.08.2017, 23:44
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Позвольте, но другой мужчина - это тоже внешняя среда. И что же, каждый должен драться с каждым?

У людей есть множество неагрессивных механизмов иерархической борьбы. Но всё равно, нет-нет да и кого-нибудь сожрут. Стая по-другому не может.

Цитата:
Сообщение от Иван
Если человек в состоянии управлять своими мотивациями, то, естественно, он будет брать себе лучшее, избегая худшего.
Насколько понимаю, преимущества одиночки как раз и заключаются в том, что он не обязан подстраиваться под ту группу, которая ему не подходит. Он не обязан "С волками жить - по-волчьи выть" (с)

Главное преимущество одиночки - ум. А во внутристайной иерархической борьбе ум второстепенен. Это скорее искусство, требующее долгой тренировки, желательно с детства. Поэтому, вступать в зрелости в эту бодягу глупо.

Цитата:
Сообщение от Иван
Один нюанс. Самоорганизация одиночек возможна не на пустом месте, а с учетом того наследия, которое нам досталось от предков. Все те импринты, индивидуальные особенности и прочее.
Разумеется, беря лучшее и нейтрализуя последствия худшего...

Да, надо организовываться с теми, кто рубит фишку.)
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 02.08.2017, 03:08
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
У людей есть множество неагрессивных механизмов иерархической борьбы. Но всё равно, нет-нет да и кого-нибудь сожрут. Стая по-другому не может.
Верно. На то она и стая, чтобы распределять ресурсы в зависимости от места в иерархии, время от времени силовым путем изменяя ранг своих членов (сожрать кого-то).

Цитата:
Сообщение от talash
Главное преимущество одиночки - ум. А во внутристайной иерархической борьбе ум второстепенен. Это скорее искусство, требующее долгой тренировки, желательно с детства. Поэтому, вступать в зрелости в эту бодягу глупо.
Тоже верно. Если под умом понимать интеллект. Во внутристайной иерархической борьбе важно уметь создавать дискомфорт другим, чтобы тебя боялись. Для этого нужно в первую очередь воображение. Как и в любом искусстве, роль воображения первостепенна...

Цитата:
Сообщение от talash
Да, надо организовываться с теми, кто рубит фишку.)
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 03.08.2017, 14:21
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Просмотрел по диагонали ролики, там в основном ответы на вопросы по его книге. По идеологии ничего не нашел. Можете скинуть ссылку на ролик по идеологии?
Это вся серия "формула судьбы"

Если я правильно поняла, идея в следующем. он описывает мир людей в этологической модели и в этой же модели дает основные алгоритмы судьбообразования (диаграмма формулы судьбы - это где показана динамика изменения ранга с возрастом). И влияющие биологические и социальные факторы. Соответственно, вооруженный этой схемой индивид не блуждает по жизни впотьмах на ощупь, а четко понимает цели и пути, и автоматически становится максимально успешен. Соответственно, остальным становится завидно, и они тоже перенимают схему. Что обеспечивает автоматическое распространение идеологии. В общем, метод обкатанный веками на религиях. Не вижу причин, по которым не сработает.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot