#11
|
|||
|
|||
Цитата:
Вроде бы были исследования (на крысах) что и то и другое может быть как причиной и следствием. |
#12
|
|||
|
|||
Цитата:
Это интересное замечание, попробую ответить. Дело в том, что тут 2 задачи, одна - передать "правильные" гены потомству, вторая(менее значимая) - это самое потомство вырастить. Потому нужен агрессивный (защитник) папо. Потом - даже в 50% (мальчик) нужны агрессивные гены. В случае девочки - эти гены не так страшны, возможно даже это ей будет некий бонус при защите потомства (т.е. простым языком - агрессивная самка - это тоже "хорошо") |
#13
|
||||||
|
||||||
serg
Цитата:
Агрессивная самка при защите потомства может и хорошо, но бесполезно. А вообще это все какие то дополнительные условия и усложнение объяснения, давайте ближе к бритве Оккама. Иначе мы вынуждены будем признать, что самый полезный эволюционный признак это агрессивность, тогда как самым полезным признаком может быть как раз умение убежать и догнать. Тогда как не везде иерархия вообще зиждется на агрессивности: люди на Бали, например, вообще спокойные как танки, а социальная пирамида одна из самых крутых. Steen Цитата:
Это с чего бы? Цитата:
А что, он обязательно предполагает обратное? Тогда какой смысл вообще говрить об этом ранге, если он сводится к красоте? Цитата:
У меня аналогичная претензия, неужели не ясно что речь шла о каких то признаках придающих женщинам привлекательности. Nechtolog Цитата:
Это вероятность, не так ли? Соответственно ничего не мешает у женоподобного мужчины и женщины родится двум красивым дочерям. Ровно как у мужеподобной женщины и мужчины двум некрасивым дочерям. Или вообще не получить этот т.н. ранг по наследству. Цитата:
Вы мой изначальный вопрос поняли? Там речь идет об эволюционном преимуществе т.н. ранга, и влиянии этого преимущества на выбор партнера. |
#14
|
||||
|
||||
1. Неагрессивная самка при защите потомства пытается успокоить нападающего. А толку? Агрессивная самка при защите потомства убивает нападающего. Или Вы думаете, что, чтобы тяжёлым предметом в голову запустить и попасть, непременно нужно иметь между ног нечто?
2. Люди на Бали спокойны как танки именно потому, что пирамида там из самых крутых, и рыпаться нет смысла. Вы перепутали причину и следствие. Агрессию они реализуют как-то иначе. Может, пляшут? 3. Нет смысла не только сводить ранг к красоте, но и вообще как-то связывать эти явления между собой. Во всяком случае, пока Вы не докажете, что красивые женщины (мужчины) имеют больше потомства, чем некрасивые, и дают своему потомству более высокие стартовые возможности. 4. Привлекательность женщинам придаёт их половая принадлежность. Всё остальное - вопрос моды и индивидуальных предпочтений. Как говорили наши предки: на каждую дырку выросло по затычке. То, что женщинам нравятся мужчины определённого типа - это просто наблюдаемый факт, в каждом школьном классе и студенческой аудитории Вы можете его наблюдать сами в любое удобное для Вас время. Если это странное явление закрепилось в поведении, значит, какие-то определённые преимущества оно даёт, или давало в прошлом. Само по себе на ВЫБОР ПАРТНЁРА это поведение влияет ничтожно мало. Просто потому, что сознательный выбор партнёра (особенно долговременного партнёра) происходит по признакам сильно отличающимся от "нравится". Большинству девочек-подростков "нравятся" популярные актёры и певцы. Но партнёров они выбирают - совсем других. |
#15
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Насколько я понял речь шла о передаче по наследству физиологических признаков ранга. О том, что если женщина выберет гориллоподобного мужчину, то вырастает вероятность, что дочери вырастут не вполне женственными? Мое предположение в том, что за проявление женственных признаков под воздействием эстрогенов, и проявление мужественных признаков под воздействием андрогенов отвечают разные гены. Соответственно форма губок и ресниц будет на 50% зависеть от генов матери, на 25% от генов матери отца, на 12.5% от генов матери отца отца, и тд... |
#16
|
|||||
|
|||||
Steen
Цитата:
Этот пример, с неагрессивной самкой, имхо оторван от реальности. Цитата:
Люди на Бали имеют свои способы выражения агрессивности, петушиные бой например. Я вообще не говорил ни о причине ни о следствии, я говорил о том что существуют общества с очень крутой социальной пирамидой и угнетением но при этом без видимых признаков индивидуальной агрессии. И даже эмоциональности. Цитата:
Вообще то для отдельных случаев уже доказано , что индивидуальная агрессивность не дает преимуществ для выживания потомства http://www.pnas.org/content/106/20/8...e-48ed05edf3dc Цитата:
Т.е. красота это не этологический объект и не дает эволюционных приимуществ и не влияет на выбор сексуального партнера, так? Цитата:
Каких? И из чего это видно? |
#17
|
|||
|
|||
Nechtolog
Цитата:
Да. Цитата:
Такой выбор для дочерей вообще не несет эволюционного преимущества. Или оно вероятно (насколько?) что теоретически должна существовать граница такого выбора, что в каких то случаях самка посчитает такой выбор бесполезным и предпочтет другого партнера Цитата:
Мать отца женщина при выборе партнера не видит(ну обычно не видит ) |