Как сделать "бомбу" из этологии

[неэтолог]

Термины нужны для решения определенных задач. Будет конкретная задача - будут термины. Не будет конкретной задачи - будет постоянное фантазирование.

То бишь Вы полагаете, что Фокси не удалось поставить ни одной конкретной задачи?

А как это определить?
Если ее термины не совпадают с вашими, то значит ни одной задачи не поставлено?
Так?

"удобную религию придумали индусы" (с)

[Иван]

Сообщение от неэтолог

То бишь Вы полагаете, что Фокси не удалось поставить ни одной конкретной задачи?

Увы.

Сообщение от неэтолог

А как это определить?

Люди, которые решают общую задачу, не пререкаются, не придираются к словам и не посылают друг друга учить материальную часть.

Сообщение от неэтолог

Если ее термины не совпадают с вашими, то значит ни одной задачи не поставлено?
Так?

Нет. Когда решается общая задача, люди очень быстро находят общий язык. Что такое термин? Всего лишь слово. Набор фонем. Но каждый человек за термином понимает конкретный объект/процесс/явление. Если и другой человек смотрит на тот же самый объект/процесс/явление и называет его тем же словом-термином, то говорят, что эти люди понимают друг друга.
К сожалению, мне не удается разглядеть за многими словами ув.foxy конкретных объектов/процессов/явлений. Возможно, виной всему моя необразованность. Так поэтому и прошу разъяснить мне смысл употребляемых слов.
"Учите материальную часть" или "читайте Библию" или "гугл в помощь" - не тот ответ, который характеризует людей, решающих общую задачу.

[foxy]

Сообщение от Иван

Помню. Про инстинкты мы не говорили ни слова.


Алгоритм поведения - человек идет на двух ногах. Можете выделить в его действиях инстинктивную часть алгоритма?

Упс Мне даже и в голову не пришло, что нужно специально оговаривать, что под врожденным алгоритмом понимается инстинкт.

Не могу. Здесь смешаны и инстинкт, и импринтинг, и обучение. Вопрос требует специальной проработки.

[foxy]

Сообщение от VPolevoj

Иван, таким же "одноклеточным", как и foxy,

И эти люди обвиняют кого-то другого в хамстве по отношению к женщинам

Сообщение от VPolevoj

"Норвежский эколог Т. Шьелдерупп-Эббе (Schelderupp-Ebbe, 1924) обнаружил в группах домашних кур и уток

Дальше можно вообще не читать. Поставили животных в противоестественные для них условия и воображают, что на основании краткосрочных наблюдений можно делать какие-то выводы.

Это просто классика ГРЯЗНОГО безграмотного эксперимента с последующими идиотскими интерпретациями.

Сообщение от VPolevoj

Кроме того, положение особи в группе вовсе не является прямым следствием её "рангового потенциала"

Смотря в какой именно группе и при каких условиях.

[foxy]

Сообщение от Иван

В том и загвоздка, что каждый понимает по инстинктами что-то свое.
У Новоселова, что успел прочитать, под инстинктами понимаются врожденные алгоритмы поведения.
У Вас инстинкт - это алгоритм поведения, которые человек не в состоянии модифицировать сознательно.
Поправьте, если ошибаюсь.

Это одно и то же. Врожденный алгоритм нельзя модифицировать.

[Иван]

Сравните

Сообщение от foxy

Это одно и то же. Врожденный алгоритм нельзя модифицировать.

и

Сообщение от foxy

Врожденный алгоритм - девочки любят доминантных и смазливых мальчиков.

Импринт раннего детства - девочки предпочитают мальчиков, похожих на отца или мальчиков из своей песочницы (привет Фришу).

Софт - девочка после воспитания в католической школе вышла замуж за положительного стоматолога из хорошей семьи.

Три типа алгоритмов: врожденный, импринт, софт. Нельзя модифицировать врожденный алгоритм и импринт. Нельзя модифицировать инстинкт.

(Инстинкты) = (Врожденные)
или
(Инстинкты) = (Врожденные) + (Импринты) ?

[foxy]

Инстинкты=врожденные алгоритмы поведения

Но раннедетские социальные импринты иногда называют "социальными инстинктами", когда хотят подчеркнуть их устойчивость. Здесь "социальные" имеет смысл "не врожденные алгоритмы", а "инстинкты" имеет смысл "такие же не модифицируемые, как врожденные"

[Иван]

Сообщение от foxy

Инстинкты=врожденные алгоритмы поведения

Но раннедетские социальные импринты иногда называют "социальными инстинктами", когда хотят подчеркнуть их устойчивость. Здесь "социальные" имеет смысл "не врожденные алгоритмы", а "инстинкты" имеет смысл "такие же не модифицируемые, как врожденные"

Да, это помню. Мы условились считать врожденные алгоритмы и импринты немодифицируемыми алгоритмами. Пусть слово инстинкт имеет смысл "немодифицируемый алгоритм поведения".

Тогда почему определение из Вики, где инстинкты считаются модифицируемыми, Вас устраивает?

Сообщение от foxy

У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

[foxy]

Сообщение от Иван

Да, это помню. Мы условились считать врожденные алгоритмы и импринты немодифицируемыми алгоритмами.

Не модифицируются только РАННЕДЕТСКИЕ импринты.

Сообщение от Иван

Пусть слово инстинкт имеет смысл "немодифицируемый алгоритм поведения".

так и есть

Сообщение от Иван

Тогда почему определение из Вики, где инстинкты считаются модифицируемыми, Вас устраивает?

Потому, что термин "модификация" достаточно расплывчатый, чтобы под ним можно было подразумевать перескоки на другие алгоритмы как подобие встраивания в алгоритм инстинкта посторонних элементов.

[Иван]

Сообщение от foxy

Не модифицируются только РАННЕДЕТСКИЕ импринты.

А какие еще импринты бывают?

Сообщение от foxy

Потому, что термин "модификация" достаточно расплывчатый, чтобы под ним можно было подразумевать перескоки на другие алгоритмы как подобие встраивания в алгоритм инстинкта посторонних элементов.

Догадался, кажется, из-за чего мы так долго не можем понять друг друга.
У нас разное понимание термина "алгоритм поведения человека". Понимаю под этим определение из Вики:

Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата.

А Вы?