#1
|
|||
|
|||
Проблемы обучения
Сделал недавно такое наблюдение (если это не так, то поправьте).
Если рассматривать два способа образования условного рефлекса - положительный путем подкрепления, и отрицательный путем наказания, то у людей наказание работает очень плохо. Ребенок, обжегшись о горячую плиту, не начинает избегать ее, а лезет еще и еще раз - проверить. Взрослый, получив выговор по работе, иногда начинает работать лучше - дня на два. Очень большое количество людей вообще не могут адекватно воспринимать наказание. Любая, даже слабая попытка наказать их вызывает истерику. Закрепления результата не происходит. Но с другой стороны подавляющее большинство людей считает наказание более действенным методом воспитания. И легко соглашается с предложением наказать кого-то другого. И сами с удовольствием наказывают попавшегося под горячую руку. Без малейшего результата. Интересно, как эту двойственность объяснить ? |
#2
|
|||
|
|||
Цитата:
Те наказания и поощерения о которых Вы пишите не имеют никакого отношения к образованию условных рефлексов ...все дело в нарушении рангово статусной адекватности ...для востановления стабильности человек может предпринимать совершенно разные действия...даже если у вас получится выработать у челока какой то новый условный рефлекс само его проявления может вызывать у человека раздрожение(чувство унижения)в области саморефлексии |
#3
|
|||
|
|||
Sonta, Вы не могли бы писать по-русски ? А то я так и не понял, что же Вы хотели сказать.
|
#4
|
|||
|
|||
Действительно абсолютно не понятно выразился...извините
Я только хотел сказать ,что то ,что мы называем воспитанием и опытом , на мой взгляд ,невозможно описать в виде комплекса условных рефлексов |
#5
|
|||
|
|||
Понятие условный рефлекс можно (и то с натяжкой) применить для описания элементарного поведения...
Описанные же Вами примеры-это социальные взаимодействия,т.е.поведение на пару порядков более сложное чем элементарное |
#6
|
|||
|
|||
Да, я понял насчет рефлексов и более сложного поведения. Скажем так: то, что люди не очень хорошо обучаются посредством наказания - это наблюдение. То, что люди склонны считать наказание лучшей формой обучения - это тоже наблюдение, подтвержденное экспериментами (см. эксперимент Милгрэма) и историческими фактами. Так, ужесточение наказаний обычно поддерживается большинством населения.
То, что это идет "вглубь" до уровня рефлексов - всего лишь моя гипотеза, возможно, неверная. |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
К тому же я бы, говоря об обучении и исходя опять же из разного порога чувствительности, не сбрасывал со счета такой вид обучения, как ассоциативное и латентное. Например -допустим, что я никогда не был в ситуации задержания ревизором в общественном транспорте , как безбилетник. Но видел все событие на примере других со стороны. Для меня -это уже процесс обучения и достаточно сильный. Т.е. я не получил наказание, но видя наказание другого, выработал в себе адаптивное поведение (из потребности в комфорте) для данного случая -покупать билет. Рассмотрите другую ситуацию. В нормальных условиях жизни, подваляющее число граждан не являются правонарушителями - но в ситуациях выходящих за рамки стабильности, при которых стабильность обеспечена страхом наказания ( УК и институты его реализации) - как-то природные катакализмы, военные действия, массовые беспорядки и т.д., число правонарушений, особенно против личности и имущества резко возрастает. Получается, что все же люди, в своей массе хотя и не обучались непосредственно наказанием, но жили в условиях по результатам ассоциативного обучения, т.е. сдерживаемые опять же страхом перед наказанием. |
#8
|
||||
|
||||
Alex :"подавляющее большинство людей считает наказание более действенным методом воспитания. И легко соглашается с предложением наказать кого-то другого. И сами с удовольствием наказывают попавшегося под горячую руку. Без малейшего результата.
Интересно, как эту двойственность объяснить ?" Здесь же повидимому кроется и ответ на вопрос о "двойственности". О наказании и его ужесточении говорят люди, которые сами более чувствительны к наказанию. Можно объяснять это воспитанием, но на мой взгляд, это категория людей, которые в силу своего характера, менее склонны к авантюрам, более законопослушны или, иными словами, относятся к категории НР и, испытывая страх перед людьми более силтного склада характера, видят в ужесточении наказания инструмент для собственной защиты - своего рода внутривидовая боьрба в варианте использования государственных инструментов в своих интересах. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Да, конечно он разный. Но есть и статистика. Цитата:
Сразу приведу контрпример. Спросите любого врача: если пациенту ради спасения жизни и здоровья предписано ходить по 2 километра в день и делать зарядку, то скорее всего он это делать не будет. Невзирая на наказание, намного более тяжелое чем 100-рублевый штраф. Причем наблюдать действенность этого наказания на собственных родственниках могли очень многие. Цитата:
Вот это совершенно точно не так. Человек никогда не ставит себя на место преступника (правонарушителя) с вопросом "а что бы надо было сделать СО МНОЙ чтобы я так не поступал". Это невозможно. Я думаю что более вероятное объяснение - выход агрессии в отношении преступника. "Я бы его убил, но если это сделают другие, я поддержу. Желательно, чтобы я это видел, то есть на площади, прилюдно и с особой жестокостью". |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Неоднозначно. Возможно, что наше расхождение во взглядах кроется в наших личностных различиях и, соответственно в опыте жизненных ситуаций . Пожалуй это уже из области психологии - пример: автоавария на трассе. Подавляющее большинство проезжает крайне медленно даже , если дорога позволяет. Им любопытно и тем более, если есть жертвы или пострадавшие! Но потребуйся реальная помощь -оказать не в состоянии и быстро уедут. Я не о профпомощи и квалификации, а об элементарной, в т.ч. вызвать скорую, ГАИ. Речь идет об отношении. Можно конечно бездоказательно сказать, что таково поведение НР ( я так и считаю). Из той же области и поведение многих садистов -падают в обморок при заборе у них крови на анализ. Непосредственно о приведении наказания в исполнение... Да, испытывающих потребность ( и желание) наказать самим и без участия толпы, гораздо меньше. Но мне такой тип более симпатичен, поскольку это уже проявление личной индивидуальности. |