Умственная отсталость

[Сергей]

Сообщение от Jabuty

Было бы интересно, почему вы им не воспользовались, а публикуете видео с очередным философским выкидышем?

Jabuty, читал ведь, если помните, но чего-то не понял.
В том видео есть всего одна фраза, которая мне как-то помогает приблизиться к пониманию происходящего.
Если говорить метафорами, то представьте, что есть ручка, а мы вместо того, чтобы ее раскрутить, каждый по своему ее называя, думаем, что ее изучаем.
Есть те, кто назовет ручку гелиевой ручкой, есть те, кто назовет пенсилом, кто-то назовет пером. Это ничего не скажет о том, что внутри. Чем отличаются самолет и птичка.

Я очень обидчивый человек и мне стоит некоторых усилий, не включаться в какие-то интриги и расследования, поэтому как мне кажется, все это делают за меня. Я прав?

[Jabuty]

Сообщение от Сергей

Jabuty, читал ведь, если помните, но чего-то не понял.
В том видео есть всего одна фраза, которая мне как-то помогает приблизиться к пониманию происходящего. (Что это за фраза? Поделитесь! Я, в видео, увидел попытку "понять" происходящие процессы, но понимания так и не произошло! Автор не удосужился понять суть главного процесса жизни - мышления и дать ему определение, хотя термин использовал. Jabuty)
Если говорить метафорами, то представьте, что есть ручка, а мы вместо того, чтобы ее раскрутить, каждый по своему ее называя, думаем, что ее изучаем.
Есть те, кто назовет ручку гелиевой ручкой, есть те, кто назовет пенсилом, кто-то назовет пером. Это ничего не скажет о том, что внутри. Чем отличаются самолет и птичка.

Я очень обидчивый человек и мне стоит некоторых усилий, не включаться в какие-то интриги и расследования, поэтому как мне кажется, все это делают за меня. Я прав?

Прав, в какой-то мере. Надо обладать знаниями, чтобы уметь их отстаивать. Знания - это понятая (воспринятая, осознанная, проанализированная и согласованная с жизненным опытом) модель реальности, позволяющая находить алгоритмы поведения, способствующие удовлетворению витальных потребностей.


По поводу вашей обидчивости. Вы очень тактичный человек, боитесь обидеть другого человека. Это исключительно прекрасное качество воспитанного человека, его характера. Но, если вы обладаете знанием и видите, что кто-то предлагает ошибочную модель реальности, а значит и ошибочное поведение в ней, что может вести к гибели особей, воспринявших эту ошибку, как реальность, вы вряд ли будете безразлично наблюдать за этим со стороны, а непременно, вмешаетесь, потому что мы такой "вредный" вид животных - гомо сапиенс.

Говорят, что "в спорах рождается истина". Далеко, не во всех спорах и не у всех спорящих. Но без бесед, без споров с выяснением позиций, аргументаций и контраргументов, самостоятельно к истине способен придти не каждый индивидуум. Иногда, аргументы собеседника могут "больно" задеть, обидеть, оскорбить... Некоторые люди используют такую критическую тактику специально. Вы считаете, что Земля плоская? Если нет, то можно сделать вывод о вашем нормальном образовании, но есть люди, утверждающие "плоскоземелье". Как вы будете разговаривать с таким адептом "плоскоземельщиком" и будете ли с ним разговаривать вообще? В какой-то момент, появляется усталость кому-либо, что-либо объяснять. В лучшем случае, уходишь от этих "абияснялок".

Постарайтесь преодолеть в себе страх оказаться глупцом, дураком, неучем, идиотом... (всё это - так по-человечески ). Изживите в себе привычку обижаться на кого-то! На дурака обижаться глупо, а умный человек редко окажется бестактным, но всегда даст повод для нового анализа информационного массива, на совершенствование своего жизненного опыта, знаний.

[Сергей]

Jabuty, спасибо за ответ.
Я в последнее время обижаюсь только если дискуссия прекращается из-за обиды собеседника. Хотя попробовал пообщаться с одним человеком, который так же как и я умалчивал то, что понимал, так очень мне плоховато было. Адское терпение нужно. В итоге, сказал этому человеку, что он только усиливает вес, как в тренажерном зале, без получения нужного ему ответа.

Поэтому, пишу, то, что на данный момент собрал из многих видео.
Про память было в другом видео, - кажется на палеофоруме зашел и без регистрации посмотрел темку, а потом посмотрел видео. Имеется в виду следующее, - человек когда может записать словами в память что-то, с этого момента детство начинает запоминаться. Представить, наверное, можно, как на жесткий диск записывается закодированная информация, - не имея кода, нельзя ни закодировать, не раскодировать.
Весь смысл воспоминаний в обобщении, - помнится то, что еще не обобщено, не пришло к какому-то понятию.

Аристотель говорил, что если описывать столы, то можно наворотить много информации, но если ввести понятие стол, то можно уже сократить объемы того, что нужно изучать.

В видео, которое рекомендовал, подается информация, которая мне кажется полезной, с которой я согласен, - может быть, я не критически воспринимаю. Что может быть причиной?
В этом видео, вроде бы именно в нем, была фраза, про отсутствие видения различий, - в каком контексте было сказано уже сложно вспомнить. Конечно все, что там было высказано, касалось обычных людей.

Вопрос мне кажется важным, потому, что часто вместо какого-то нужно действия, занимаюсь всякой ерундой.
К примеру, мне хочется жить обеспеченным человеком, который всего добился, - например, на работе стал чувствовать, что все получается, в подработке хорошо зарабатывать.
С чем я сталкиваюсь, - если я захочу написать сценарий, то у театралов свои понятия, у фильмоделов американские. Что важно в этих понятиях?
Если я хочу сделать по шаблону, - получится ли у меня?
Или кто-то создал еще одно название ручки?
Вот реально себя тупым ощущаю, - может быть спешу.
Смотрю блиц шахматы, как другие играют и сам играю (только в обычные по 30 минут), и там полно спешки и зевков, - вот так же, и жизнь свою воспринимаю, как игру на чужом поле, по чужим правилам, по шаблону - реакция.
Такая вот мысленная загогулина.

У меня был опыт общения с людьми, когда у них шли дела хорошо, а у меня в этот момент начинались ухудшения.
Может быть, я хотел их обвинить, но реальность такова, что я именно по этой причине придерживаю то, что понял, потому, что все рассказав, я остаюсь сам с собой.

[Сергей]

Подумал, что может быть физиология влияет как-то на принятие решений.
К примеру, не замечаешь, что что-то не так и реагируешь.
Или если не образован, если нужно много тратить энергии на реакции, а энергии нет, то следовательно мозг сам выберет менее затратный путь.
Даже теория заговора придумалась, что мозг прячет правильные решения.

[Jabuty]

Сообщение от Сергей

Jabuty, спасибо за ответ.

Сергей!
А вы написали пьесу для театра или киносценарий? Или решили, что это незачем делать, так как у режиссёров-постановщиков свои критерии оценок качества драматургического материала? Были попытки такого творчества?


Возможно, вы ощущаете одиночество и, просто, надо попытаться найти близкого друга? Это - не так легко, как многим кажется. Соприкосновение двух галактик трудно предсказуемо, а каждый человек - своеобразная галактика, со своими жизненными законами. Когда мы живём "для себя", мы существуем. Совсем по-другому раскрывается жизнь, когда живёшь для любимого, близкого человека. Происходит другое целеустремление и многое, казавшееся важным, утрачивает свою значимость, а многое, наоборот, становится первостепенной необходимостью.

[неэтолог]

Сергей, если позволите присоединиться к диспуту, то мне придется нарушить все устои и тут же быть выдворенным за врата высокого собрания, ибо я скажу просто - Сергей, Вы слишком активно суетитесь.

И поверьте, Сергей, анекдот который я расскажу ни в коем случае не будет направлен на то, чтобы обидеть Вас.
Напротив, я хочу Вам рассказать этот старый анекдот для того, чтобы помочь Вам разобраться, как говорил Дон Корлеоне. То бишь, Вы всегда сможете достать пистолет и сделать предложение от которого нельзя отказаться, но давайте попытаемся обойтись без крови.

Провожают проститутки свою подругу на пенсию.
- Как же тебе удалось так хорошо сохраниться?
- Девочки! Никогда Не СуетитесьПод Клиентом!

Сергей, вот смотрите........ попытайтесь расслабиться на пару минут, снимите с себя доспехи и отложите меч в сторону... просто погрейтесь у костра и понаблюдайте, порассуждайте. Нет боя, все противники спят. Вы же не станете резать и рубить мечом спящих............ Или я ошибаюсь по части вашей морали?

Не ошибаюсь. Окэй. Тогда тихо и спокойно, пока противники спят......... давайте исследуем.

Вы сказали в начале темы, цитирую "Давайте порассуждаем о подавленной агрессии, которая может выглядеть как сутулость, вызывать затрудненное дыхание." (с)

И затем Вы сказали , цитирую "Вроде бы дети агрессию не подавляют и в то же время, они не могут найти сразу после рождения, причины боли, а потому извиваются и кричат.
Затем появляются укусы, а после них удары руками." (с)

Просто спокойно, не торопясь, прочтите эти две цитаты которые следовали одна за одной. Прочитали?
Предположим, это написал один и тот же человек.

Теперь временно, на пару минут буквально, давайте вместе с Вами перейдем на сторону читателя этих тезисов. Что читатель должен понять? Что читатель в состоянии понять даже если этот читатель фанат литературы в жанре фэнтази или же в жанре фантастики, пусть и научной?

Ничерта читатель не в состоянии понять. Ибо автор тезисов слишком сильно суетится под клиентом, простите мне выкладки из анекдота, пожалуйста.

А далее .............пошло как обычно, диспут между теми кто пытался Вас понять, но не понял, ибо у них не было возможности Вас понять, и Вами...... Вы ведь подразумевали нечто свое, но не довели это до уровня понимания аудитории с которой общаетесь. Уж простите мне такую вольность.

Разумеется, диспут зашел в тупик. Ни или зайдет в тупик еще через два-три обмена месиджами.

============

Мое скромное предложение:
- Снимите доспехи и отложите меч в сторону, никто из форумчан при таком вашем раскрытии доступа к сердцу не станет Вас атаковать стараясь убить, мораль этолога не позволит это сделать.

Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует. Возможно, у Вас есть конкретный пример, который можно рассмотреть и исследовать не называя имен.

И здесь нет места для стеснений. Например, я аутист, сутулый, и у меня затрудненное дыхание, особенно в эти дни, когда за бортом жара и мне приходится с ней встречаться, я потею, я даже ношу с собой несколько запасных футболок, перед встречей с людьми снимаю с себя насквозь мокрую футболку, ей же обтирая с себя пот, одеваю чистую футболку, брызгаю на себя дезодорантом и парфюмом.......... и иду к людЯм......... ссутулившись............ поскольку у меня не было возможности переодеть трусы и шорты..........которые тоже насквозь пропотели .

Сергей!
Вы хотите обсудить теорию или же нечто конкретное?

[Jabuty]

Сообщение от Сергей

Подумал, что может быть физиология влияет как-то на принятие решений.
К примеру, не замечаешь, что что-то не так и реагируешь.

На принятие решений влияют потребности. Без потребностей поведения нет!


Освежите в своей памяти мой философский концепт. Если будут трудности, спрашивайте и я отвечу.

Сообщение от Сергей

Или если не образован, если нужно много тратить энергии на реакции, а энергии нет, то следовательно мозг сам выберет менее затратный путь.
Даже теория заговора придумалась, что мозг прячет правильные решения.

Образование, конечно, необходимо, но многие считают, что чем больше, тем лучше, при этом, путая эрудицию (необработанный информационный массив) со знаниями. А это вещи, разные по сути.

[Jabuty]

Сообщение от неэтолог

...Мое скромное предложение:
- Снимите доспехи и отложите меч в сторону, никто из форумчан при таком вашем раскрытии доступа к сердцу не станет Вас атаковать стараясь убить, мораль этолога не позволит это сделать.

Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует. Возможно, у Вас есть конкретный пример, который можно рассмотреть и исследовать не называя имен.

И здесь нет места для стеснений.
Сергей!
Вы хотите обсудить теорию или же нечто конкретное?

Влад, очень правильное сочувствие! Мы сможем что-либо объяснить, если поймём причину проблемы. Нужна информация о личности. О сфере жизни, которая носит индивидуальный личный интимный характер. Страшно, но иначе никак! Но все мы - люди , а я - демонически грешный маньяк неадекват. Это, кстати, забавляет моих внуков.

[Сергей]

Сообщение от Jabuty

Сергей!
А вы написали пьесу для театра или киносценарий?

Отправил лонглайны по двум адресам и лонглайн, и синопсис еще по одному, но ничего не получил в ответ.
Мне кажется, что я хочу, чтобы мне позволили делать то, что я хочу и хвалили за любой бред. Как-то кажется, что тогда-то я развернусь, тогда-то я смогу.

Может быть все осложняется тем, что как мне кажется, я понимаю Шекспира больше, чем те, кто его изучает, при том, что по науке, давая интервью про смысл рассказывать и нельзя.

Это как в анекдоте про психиатра, когда сын, тоже стал психиатром и обрадованный сообщил отцу, что вылечил его пациента. Тогда отец пожурил сына, сказав, что этот пациент позволял оплачивать учебу сына, все это время, а кто будет делать это теперь?

Сообщение от Jabuty

Возможно, вы ощущаете одиночество и, просто, надо попытаться найти близкого друга?

На одном из форумов, поднял тему воспитания детей в неблагополучных семьях, - очень мне семья в одной из передач детский садик мой напомнила. Тогда пришел к выводу, что воспитание не должно отличаться нигде, даже в семье, что норма, это для всех.
Что касается дружбы, то Аристотель говорил, что она бывает для удовольствия или для дела.
Поэтому мне нужны собеседники и я сам активно участвую в обсуждении тех тем, которые мне интересны.
Для удовольствия, - тут скорее используют меня, когда я умел "ремонтировать" компьютеры, то был нужен, а теперь научил и не нужен. Может быть, я не замечаю, что теперь занимаюсь тем же - иду с вопросом. Только считаю, что на форуме спрашивать, это другое.

Сообщение от Jabuty

Совсем по-другому раскрывается жизнь, когда живёшь для любимого, близкого человека. Происходит другое целеустремление и многое, казавшееся важным, утрачивает свою значимость, а многое, наоборот, становится первостепенной необходимостью.

Моя проблема может быть в том, что я слишком часто влюбляюсь, - тут наверное цели все время и меняются.
Однако, в старой русской сказке, про девочку и бабу ягу, баба яга, наградила девочку, за то, что та не выносила сор из избы. А баба яга, в фильмах А.Роу, это богиня мудрости - Афина. Все атрибуты есть.

Сообщение от неэтолог

Сергей, если позволите присоединиться к диспуту

Можете даже его продолжить, предложив какое-то свое решение или свою тему.
Вот, когда писал была одна эмоция, а когда написал, подумал, что будет выглядеть как занудство и возникла другая эмоция.
Получается, что я свой текст оцениваю по тому, какую эмоцию я при написании испытывал.

Сообщение от неэтолог

Сергей, Вы слишком активно суетитесь.

Для рабов это нормально - желать получать удовольствие.
Еще вчера подумал, что от того, что я испытываю проблемы с энергией, - физически слаб, я себя загоняю как лошадь, занимаясь двумя делами, одновременно.
Например, играя в шахматы и слушая видео про написание сценариев ( в которых тоже оказывается как-то нужно излагать связно).

Сообщение от неэтолог

Вы же не станете резать и рубить мечом спящих............

Вопрос воспринимаю с подтекстом, - если честно, если буквально вопрос воспринять, то наверное мог бы, - не вижу ограничений.
Все зависит от тех, кто спит. Однако я пришел к выводу, что если я на кого-то зол до такой степени, что хотел бы убить, я (хвалюсь наверное) не замечаю, что делаю то же самое.
В фильмах убить хотят всегда тех, кто делает так же, - например, солдаты убивают бандитов, только потому, что бандиты берут продукты у крестьян для себя и убивают крестьян, а солдаты берут продукты у крестьян и защищают крестьян (используют их в борьбе против бандитов).
Формально, бандиты убиты за то, что брали продукты силой.

Сообщение от неэтолог

Вы сказали в начале темы, цитирую "Давайте порассуждаем о подавленной агрессии, которая может выглядеть как сутулость, вызывать затрудненное дыхание." (с)

И затем Вы сказали , цитирую "Вроде бы дети агрессию не подавляют и в то же время, они не могут найти сразу после рождения, причины боли, а потому извиваются и кричат.
Затем появляются укусы, а после них удары руками." (с)

Просто спокойно, не торопясь, прочтите эти две цитаты которые следовали одна за одной. Прочитали?
Предположим, это написал один и тот же человек.

Теперь временно, на пару минут буквально, давайте вместе с Вами перейдем на сторону читателя этих тезисов. Что читатель должен понять? Что читатель в состоянии понять даже если этот читатель фанат литературы в жанре фэнтази или же в жанре фантастики, пусть и научной?

Ничерта читатель не в состоянии понять. Ибо автор тезисов слишком сильно суетится под клиентом, простите мне выкладки из анекдота, пожалуйста.

Раньше я стал бы доказывать почему Вы не правы.
Однако на другом форуме, я указал свой недостаток в изложении мыслей, - пытаюсь сразу две мысли запихнуть в одно предложение.

Сообщение от неэтолог

А далее .............пошло как обычно, диспут между теми кто пытался Вас понять, но не понял, ибо у них не было возможности Вас понять, и Вами...... Вы ведь подразумевали нечто свое

Я воспринимаю неправильно, наверное, желание понять меня, как желание подробно все узнать обо мне, - наверное, это у многих так бывает, потому, что те же сценаристы обвинили меня, что я про них все хочу узнать.
На что я им ответил, что они и так общаясь демонстрируют свои комплексы, - что они тогда прячут? Попросил прощения и с ними не могу начать снова диалог. Думаю, может быть созрею и попробую подыскать там наставника, среди сценаристов, а пока смотрю видео по теме, чтобы было понимание, что мне хотят донести.
Хотя, может быть я слишком высокие требования к наставникам предъявил и они оробели.

Сообщение от неэтолог

мораль этолога не позволит это сделать.

Вспомнил Сеченова, - кажется он писал про опыты с лягушкой, которой отрезали голову и проверяли реакции нервной системы.
Что-то там было про то, в каких случаях возможна сильная реакция, - может быть силу и слабость реакции нужно принимать во внимание.

Сообщение от неэтолог

Просто чётко и без обиняков расскажите о том, что Вас волнует.

Меня волнует то, что я излагаю мысли не так, как хотелось бы.
С правильным изложением мыслей, я связываю возможную успешность в обучении, написании статей, сценариев, а следовательно большую финансовую состоятельность и меньший уровень стресса.
С увеличением финансовой состоятельности, можно будет быть более независимым.

Сообщение от неэтолог

Возможно, у Вас есть конкретный пример, который можно рассмотреть и исследовать не называя имен.

Я вроде бы всегда считал, что в моем круге общения нет умственно отсталых.
Хотя на самом деле, вокруг ведь всегда есть хоть один дурачек, который для всех как игрушка.
Может быть, в какой-то ситуации я что-то делаю как этот дурачек, - есть в моем поведении импринты от дурачка.
Вспомнил, как рассказывали в детстве, как один старший, сказал этому дурачку онанизмом заниматься.
Я оценил видимо неправильно, - еще Платон писал, что подобные к подобным, а я только того дурачка дурачком посчитал.

Есть и другой знакомый дурачек, - он вроде бы даже в армии служил, а пришел и стал говорит в слух.
Однажды я стал свидетелем, как он кричал про тачанки, а другой раз, как он сказал, что пойдет и выпьет, что ему такая жизнь нравится.

Сообщение от неэтолог

И здесь нет места для стеснений. Например, я аутист, сутулый, и у меня затрудненное дыхание, особенно в эти дни, когда за бортом жара и мне приходится с ней встречаться, я потею, я даже ношу с собой несколько запасных футболок, перед встречей с людьми снимаю с себя насквозь мокрую футболку, ей же обтирая с себя пот, одеваю чистую футболку, брызгаю на себя дезодорантом и парфюмом.......... и иду к людЯм......... ссутулившись............ поскольку у меня не было возможности переодеть трусы и шорты..........которые тоже насквозь пропотели .

Кажется в одном из фильмов было высказывание, про дезодарант в туалете, - нужно ли его применять и было высказано мнение, что получается запах, как будто кто-то насрал под елкой.
Я бы во всем этом высказывании выбрал бы три момента - аутизм, сутулость и грязные трусы.
Если попытаться разобраться, то подавленная агрессия, вызывает аутизм, а выражается в грязных трусах, не заметно для самого забывшего. Вот опять, интриги, расследования, - может быть именно подавленная агрессия не дает увидеть простые решения?

Пример: режиссер хочет сделать ролик и ему нужна музыка, - он договаривается с магазином где продается рояль, снимает потолок, чтобы тот не вибрировал, а затем все собирают заново.
Потом еще зовут скрипачку, на следующий день и она должна что-то сыграть, пару звуков, но она так играет, что все забывают про рояль.
В примере, как мне кажется, режиссер в начале пошел по пути агрессии, а потому, его работа была для него в тягость, - казалось, что нужно что-то еще. Хотя это может быть моя оценка.

Сообщение от неэтолог

Сергей!
Вы хотите обсудить теорию или же нечто конкретное?

Интересный вопрос, а что если в изложении я пытаюсь связать теорию и конкретное, пытаясь записать в одно предложение сразу две мысли.
Пытаюсь дать моральную оценку, - может быть, контекст создать, когда реакция будет сильной и пытаюсь рассказать, как нужно себя вести, потому, что сам пугаюсь контекста который создал.
Я обычно изучаю вопросы так, - если что-то не понятно, то собираю разные сведения, пытаясь дополнить, поэтому считаю (может быть с моей стороны наивно), что если вопрос заявлен, то его нужно уже дополнить мнениями и деталями.
Готов обсудить более конкретное, только есть внутреннее сопротивление, потому, что кажется, что уже написал о множестве конкретных ситуаций, когда я проявляю свою недостаточную приспособленность к жизни, - например, когда не могу выразить свои мысли понятно.

[Сергей]

Сообщение от Jabuty

На принятие решений влияют потребности. Без потребностей поведения нет!


Освежите в своей памяти мой философский концепт. Если будут трудности, спрашивайте и я отвечу.

Образование, конечно, необходимо, но многие считают, что чем больше, тем лучше, при этом, путая эрудицию (необработанный информационный массив) со знаниями. А это вещи, разные по сути.

То есть, люди кайфуют, когда слышат слова мышление и видят рисунок мозгов, и если они как им кажется накопили информацию, то по сути, они загрузили ту же самую информацию, только под другим видом.

Например, слушаю Михалкова и он одно, и то же рассказывает.
То есть, дает информацию одну и ту же для обработки.
Может быть, те, кто изучает коран, тоже его не должны изменять рассказывая наизусть. Что-то общее видится в подаче информации.
В том ролике, про Платона, была информация и может быть, полезная для тех, кто не читал, а я мог ее воспринимать, как нечто новое, потому, что там были картинки или записи на доске, на флипчарте (вроде так этот большой блокнот называется. Если ошибся, то ошибка.)
Когда пишу, держу в голове видео одного из режиссеров, который рассказывает про комедии, что люди могут кайфовать от юмористов, которые подражают голосам, потому, что впервые узнают именно этот голос и видят другого человека (кстати в сериале "Мастер и Маргарита", один и тот же актер озвучивает Мастера, и Иешуа, а другой актер озвучивает начальника стражи Пилата, и Воланда). Может быть, тут есть опасность, потому, что когда люди смеются, то останавливается дыхание и сердце, - для меня, это означает, что люди умирают на мгновение (из другого видео, - как Франкенштейн наверное выгляжу, причем иронизирую, значит не верю сам в то, что как Франкенштейн).
Может быть, в том и кайф, - не зря ведь тут дурачек онанировал в кинотеатре, - может быть, те, кто смотрит фильмы, по сути тем же занимаются, - получают информацию в том виде, в котором она дает удовольствие.

То есть, есть два вида получения информации, - как на ввод компьютера, когда одна информация обрабатывается или когда она записывается.
Например, когда клацаешь на кнопки калькулятора и получаешь ответ, то сам вводишь информацию.
А когда говоришь в микрофон, то компьютер обрабатывает информацию и кодируя ее записывает, а затем раскодируя воспроизводит то же самое. То есть, снова понятие есть обработки информации, под которое подпадает и кодирование. Что-то в этом чувствуется подвох. Может быть подвоха нет и на самом деле, получение той информации, которую уже слышал, вызывает чувство, что ты ее обрабатываешь, потому, что тратятся силы на запоминание?