Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.09.2009, 21:42
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию Эволюция в широком смысле слова

Эволюционная теория - это модель. И эту модель можно попробовать рассмотреть в более широком смысле - отвлекаясь от материальных носителей. Будем считать, что в ходе естественного отбора происходит соревнование неких наборов информации, которые посредством взаимодействия с некой средой и друг с другом выживают и дают потомство или не выживают и не дают потомства.

Назовем среду, в которой происходит процесс естественного отбора, дарвиновской средой. Пример дарвиновской среды: компьютерная программа, реализующая генетические алгоритмы.

Поскольку различные идеи и мемы тоже являются наборами информации, то можно попробовать выяснить, является ли среда, в которой они существуют ("общественное сознание", ноосфера если угодно) дарвиновской. Распространение и размножение идей полностью аналогично размножению бактерий и вирусов: они паразитируют на организме, способном хранить информацию, и проникают в другие организмы посредством речи и письма. Книги можно считать точным аналогом спор - они могут много лет лежать и хранить информацию, а потом внедрять ее в сознание людей.

Взаимодействие паразитов-идей с хозяином неоднозначно. Например, идея мыть руки перед едой однозначно способствует выживанию и размножению хозяина, а также легко передается потомству. Другие идеи вполне нейтральны. Третьи - способствуют истреблению окружающих индивидов, и ,тем самым, косвенно увеличивают вероятность передачи хозяином именно этой идеи. Таковы многие религии. И, наконец, есть идеи, которые препятствуют размножению хозяина (обет безбрачия), а также препятствуют передаче идей другим организмам (обет молчания).
Неудивительно, что идея обета молчания является почти вымершей в наши дни.

Из этой аналогии следуют некоторые интересные выводы. Во-первых, о возможности иммунитета и прививок. Перенесший, допустим, религиозность в легкой форме, менее подвержен заражению сектантством. Во-вторых, возможно существование идей-фагов. К таковым относится скептицизм - он фактически пожирает другие идеи.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.09.2009, 15:41
Viktorn Viktorn вне форума
натуралист
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщения: 15
По умолчанию

Доброго времени суток вашему форуму!

На мой взгляд:

"Хозяева" (люди) - местообитания

Новые идеи (мемы) либо дестабилизируют местообитания, либо нейтральны, либо повышают их устойчивость.

Мемы-паразиты могут паразитировать на других мемах, никак не влияя, или сокращая срок жизни мема-хозяна и местообитания (наверно, возможен вариант: сокращая срок жизни мема-хозяина, увеличивая срок жизни местообитания).

Неживые носители информации - что-то вроде хранилищ спор, семян, клубней. Информация попадая к хозяину начинает развиваться, взаимодействовать с другими мемами. Жить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2009, 12:14
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Добавлю к теме, что эволюция компьютерных вирусов и червей уже происходит. Первые mutation engines появились очень давно, но сейчас существующих в "диком виде" компьютерных организмов стало очень много, а также намного больше стало "хищников" - антивирусных программ, у которых не одинаковые алгоритмы обнаружения.
Интересно, что вирусные программы проявляют тенденцию к коллективному поведению, но, скорее всего, это искусственно привнесенная особенность.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2009, 13:16
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
воспроизведение себе подобных объектов, незначительные изменения у потомства и "давление среды".

Совершенно верно, вот эту систему я и назвал "дарвиновской". В данном случае мне интересно проанализировать именно "давление среды" на мифы и религиозные воззрения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2009, 15:02
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Еще один пример "борьбы идей".

Во время царя Алексея Михайловича ("тишайшего") патриархом Никоном была проведена церковная реформа. Часть паствы ее не приняла: остались по "старой" вере. Расхождения были незначительные: креститься тремя перстами вместо двух, писать "Иисус" вместо "Исус" и т.д. Но носители старой веры были почти поголовно истреблены, или боясь наказания вынуждены были бежать и скрываться.

Это похоже на процесс появления "мутации" внутри популяции. Разделение этой популяции на две субпопуляции с дальнейшей их борьбой "за ресурсы" и с гибелью (вытеснением в неблагоприятные районы) одной из них.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2009, 12:38
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию Борьба идей в науке

Как пишет Томас Кун:
В какой-то момент возникает теория, объясняющая проблему в данной области знания лучше, чем другая, существующая в той же области знаний и конкурирующая с первой. Такая теория начинает привлекать внимание большинства исследователей последующих поколений, и в результате старые конкурирующие школы прекращают своё существование. По аналогии с естественным отбором в природе парадигмы в науке выживают потому, что вымирают их конкуренты.

Из книги Юджен Линден «Обезьяны, человек и язык»
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.10.2009, 17:50
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
По аналогии с естественным отбором в природе парадигмы в науке выживают потому, что вымирают их конкуренты.

Но некоторые конкуренты почему-то не вымирают. Гомеопатия, уфология, разные псевдонаучные теории, раз появившись, продолжают жить. Не говоря уже про религии. И вот какой вопрос: не идет ли процесс засорения среды обитания идей некими невымирающими видами ? Представим себе,что в реальной среде появился вид, обладающий индивидуальным бессмертием...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.10.2009, 18:16
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
И вот какой вопрос: не идет ли процесс засорения среды обитания идей некими невымирающими видами ? Представим себе,что в реальной среде появился вид, обладающий индивидуальным бессмертием...
Вид, обладающий индивидуальным бессмертием, скорее всего размножаться не будет (не зря в фильме "Горец" за бессмертие приходится расплачиваться бесплодием), иначе он заполнит собой все пространство, (но не умрет). Тоже самое противоречие находим у Толкиена с его бессмертными (или почти бессмертными) эльфами - они практически не размножались.

При сравнении разных видов (которые не бессмертны), больше шансов исчезнуть у тех, которые медленнее размножаются. Так что делай вывод сам.

А вообще, мне аналогия естественного отбора среди идей с подобным дарвиновским отбором в животном мире очень близка. Нахожу для себя много общего и интересного: среди идей есть паразитизм, когда более слабые идеи-паразиты живут за счет более сильных, и мимикрия, когда одни идеи выдают себя за другие, видимо можно найти аналогии с хищными и травоядными, так как есть идеи агрессивные, а есть миролюбивые, есть мутации, скрещивания, отбор более приспособленных и т.д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2009, 12:28
Viktorn Viktorn вне форума
натуралист
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщения: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Но некоторые конкуренты почему-то не вымирают. Гомеопатия, уфология, разные псевдонаучные теории, раз появившись, продолжают жить. Не говоря уже про религии.

Многое из перечисленного - это различные проявления идеи о том, что реальность управляется мистическими (недоступными или запретными для критичного осмысления) силами. Авторитарный скрипт: "инфантильно подчиняться политбюро/И.Т.Лысенко/шаману/священнику и т.п. без рассуждений".
Если сопоставить с идеей Докинза, что в детстве мозг запрограммирован некритично верить взрослым, то получается, что базовая модель мира и взаимотношений в нём импритингуется в раннем возрасте, затем по мере взросления усложняется или замещается аналогами (если вдруг "повезет" жить при смене политических систем и экономических формаций). Ну а с планирующимися нововедениями в российский школьный курс обучения религиозно-авторитарная модель вновь станет самовоспроизводящейся.
Так что, по-моему, напрашивается вывод о необходимости контрмер: качественых "рунетовских" самореплицирующихся Lite версий научных объяснений мира. Тем более, что похоже спрос в народе есть. Верить хотят во что-то более реальное, чем религия. И проверяемое практикой.

Вобщем:

"Кто первый встал, того и тапки". А кто опоздал - подписывает обращения к Медведеву и т.д.

или

Не с людьми надо сражаться, а ЗА людей.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.10.2009, 13:05
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorn
Так что, по-моему, напрашивается вывод о необходимости контрмер: качественых "рунетовских" самореплицирующихся Lite версий научных объяснений мира. Тем более, что похоже спрос в народе есть. Верить хотят во что-то более реальное, чем религия. И проверяемое практикой.

Не с людьми надо сражаться, а ЗА людей.
То есть, ЗА УМЫ ЛЮДЕЙ?
+1
Распространять идеи? Стать сеятелем? Пропагандистом?

Так кто же кем управляет? Человек идеями, или идеи человеком?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:33.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot