|
|
#61
19.12.2013, 23:18
|
|||
|
|||
Цитата:
Позволю себе высказать некоторые соображения (не для того, чтобы затеять диспут, просто наблюдения. У каждой науки есть свои адепты, которые оперируют определенными формулами и исходят из заданных "позиций", как в шахматах. Мне представляется, что психологи исходят из того, что перед ними предмет для изучения и исправления. Похоже, они этому набрались у психиатров. Красавчик представляет партию психологов, на мой непросвещенный взгляд. Собственно, обсуждаемые темы его волнуют постольку-поскольку, интерес представляют персонажи участвующие в обсуждении. Я сам этим частенько грешу, каюсь. Поэтому понимаю Красавчика и не обижаюсь на него, он меня не раздражает, ну разве что в тех редких случаях когда я предлагаю ему побыть в роли изучаемого объекта, а он тут же ретируется. В конце концов, это его право. Каждый человек имеет право назначить всех изучаемыми объектами оставаясь при этом исследователем. Видит Бог, я старался ни один вопрос Красавчика не оставить без ответа, предоставлял ему все необходимые данные для изучения объектов, в том числе и количество\качество выпитого в пропорции к закуске. К сожалению, психологи пока не очень умеют работать с людьми в неадекватном состоянии, с юмором у представителей науки побеждать психологии тоже не очень (в смысле, у объектов их исследования юмор весьма странный, а вы что подумали......). Мне искренне жаль, что Красавчик получил бан. Предполагаю, у него и в мыслях не было хамить. Это была вводная, ну вот такая, в такой форме, для более детального изучения объекта и понимания его проблем (как я уже говорил выше, у психологов все объекты и все с проблемами, иных просто не бывает по определению). Психиатры еще могут пока идти на компромисс и выдавать справки о здоровье (в которых написано "не состоит на учете в психдиспансере", разумеется, ни один психиатр не выдаст справку с записью "здоров"). Психологи пока не сумели организовать свой диспансер, поэтому............. со всеми вытекающими последствиями.......... Просто точка зрения, не более того. ==== Красавчик, Вы мне очень симпатичны, поэтому жертвуя своей печенью принял на грудь и постарался сгладить конфликт. Шучу, Вы мне ничем не обязаны, я и так принял бы на грудь :-) Просто искал повод выпить, а тут такая карта поперла, типа, рецппрррыцкроппппп .........альтруизм, черт, язык сломать можно, короче, брат по альма-матер. Ваше здоровье! 
|
|
#63
20.12.2013, 02:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ещё есть два форума, но там народу нету. Боты тем не менее на них тоже регистрируются.
|
|
#64
20.12.2013, 02:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#65
20.12.2013, 03:17
|
||||
|
||||
|
Вы не правы на счет психологов. Есть практические психологи - это действительно вроде шаманов. Но как фундаментальная наука психология и этология - одно и то же. Единственно поскольку психологи чаще работают с людьми, они прибегаю к интроспециям, когда клиент описывает свое внутреннее состояние или свое поведение. Если бы мы могли попросить муравья описать свое внутреннее состояние и свое поведение, это былобы клево! А такое превратное впечатление о психологов создалось из-за того, что в психологию как в помойную яму свалили совершенно разнородные направления, как психоанализ ( не наука ), бихевиоризм, социальную и экспериментальную психологию. Последнии приближаются к точным наукам гораздо ближе, чем современная этология. Для мення этология некий философский подход в психолгии. К примеру в социальной психологии есть феномен "справедливого мира" , то естьстремление любым путем считать этот мир устроенным справедливо и рационально. Когда во время студенческой демонстрации в одном из маленьких американских городков полиция убила четырех несчастных, которые просто вышли пооулять и даже не принимали участие в волнениях, поползли самые нелепые слухи. Говорили, что убитые были невероятно грязные, что в морге с них сыпались вши, что они болели спидом и сифилисом. Суть: сознание не могло принять такой несправедливости - что погибли совершенно невиновные - и люди придумывали всякую чушь, доаазывая, что студенты сами виновны в своей гибели. Одна учительница даже выступила в газете с заявлением, что таких надо уничтожать как клопов. С точки зрения этологии мы имеем инстинкт ”справедливого мира” который есть и у приматов. В частности именно этот инстинкт всегда двигал революционерами, а не жалость к угнетенным. У меня он тоже сильно развит, я не выношу несправидливых судебных решений, например.
А психиатры гораздо лучше психологов описали типы личности см. работы А.Е.Личко. Психиатры просто проводят наблюдения но иногда это гораздо ценнее философствований психологов и этологов.
|
|
#66
20.12.2013, 03:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А вот и угадайте теперь с трех раз когда он нормальные (с вашей точки зрения) посты пишет, а когда ахинею. Примите во внимание, пожалуйста, уже не раз случалось, что часть форумчан одни и те же мои посты воспринимали совершенно по-разному, вплоть до прямо противоположного. Так пить или не пить.....вот в чем вопрос............... Шучу. Просто мы так устроены, когда нам что-то не нравится, то мы ищем ущербность в том\тех которые являются источниками нашего раздражения. Исключение составляют психологи. Они вычеркнули для себя категории нравится\не нравится. Им пофиг, нравится/не нравится, а исправлять нужно, ведь даже если нравится то ты нуждаешься в корректировке, ну а если уж не нравится, то тут работы непочатый край.
|
|
#67
20.12.2013, 03:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вполне допускаю, более того, у меня минимальные шансы оказаться правым. Вместе с тем, позвольте мне (только без обид, мы ведь друзья, и я стараюсь ценить дружбу) перевести вашу сентенцию на язык психологов. Вы только что сказали, что я дурак. Сиречь - идиот. Не верите........через неделю выйдет из бана Красавчик и подтвердит, а он психолог квалифицированный, со стажем, с огромным опытом. Так это у психологов. И никак иначе. Психологи очень тонко ощущают момент, настолько тонко, что Вы даже и не подозреваете, а они уже по вашему краткому месиджу , типа, "Вы не правы на счет психологов", с учетом вашей ошибки в грамматике............уже составили о Вас далеко идущее досье.
|
|
#68
20.12.2013, 04:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Понимаю. Для меня психология некий философский подход к этологии которую психология забыла изучить (разумеется, в силу объективных обстоятельств). Остальное дискутабельно. Это не позерство. Просто для меня исторически так сложилось, я к этологии пришел не от хорошей жизни, а в силу того, что не нашел в психологии ответов на свои вопросы и решил копать глубже. Глубжее и ширее оказалась этология. Вполне мог оказаться и научный коммунизм.................просто его я уже однажды конспектировал, не помогло.
|
|
#69
20.12.2013, 05:09
|
||||
|
||||
|
Ну а я совершил прямо обратное. Еще в мохнатые советские времена изучал поведение птиц, а с перестройкой заинтересовался человеком. А в психологии Вы наверно не те книги читали. Хотя про психологов это Вы очень точно высказалиь. Ты говоришь, а они просчитывают твою мотивацию. Я и сам так делаю
|
|
#70
20.12.2013, 05:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А я птичками\рыбками заинтересовался только когда познакомился с этологией. До этого они мне казались тварями не слишком привлекательными, на разве что там для мангала или закоптить........... Цитата:
Ну вот............снова и опять..........подставляетесь под психологов....... Шучу. Да все нормально, я сам годами изживал в себе этот подход, до сих пор не изжил. Благо.....психиатр.............тьфу.......этология дала стимул для осмысления. А когда расслаблюсь и теряю бдительность, приходит Красавчик и поднимает мотивацию. Шучу. Цитата:
Примите на грудь с мое..........и не такая еще правда-матка попрет. Шучу. Цитата:
И я о том же. Держи ухИ востро. Ох уж эти психологи...... То ли дело этологи, с ними как-то спокойнее, по меньшей мере предсказуемЕЕ, без обиняков. ====== Я искренне рад, что мы не поссорились. Правда. Ну да, ищем темку пободаться, так ведь это же абсолютно нормально, чистА этологически . И дабы в будущем не возвращаться к этому вопросу. Признаю ваше первенство, Вы безусловно более грамотны, более осведомлены во всех вопросах, Ваш лексикон значительно более ширее и глыбше нежели мой. Вы даже помните ФИО авторов и их кредо. С этим у меня просто беда. Вот чего в области этологии я никак не способен постичь, так это кто, когда и зачем выдвинул свои невероятные теории. Ей богу, ну не хватает у меня сил и "клеток" оставшихся мозгов запомнить всю эту перипетию. Это так сложно..........гораздо проще выдвинуть свои теории, а уж их автора запомнить так и вовсе плевое дело (это я, это легко запомнить. Шучу) Разумеется по части объяснялочек, коими наука побеждать этология славится. Нет, вот не поверите, не хватает у меня сил и энергии запомнить всю историю абияснялочек авторитетов и лихо этими знаниями оперировать. К тому же, авторитеты прибывают, и абияснялочки плодятся как на дрожжах. Наверное, это дурное влияние моего учителя геометрии. Он мне говорил, - "ты пойми, если сумма углов треугольника превышает твою способность выпить их всех, то это неправильные треугольники". Шучу. Обожаю этологию за ее стремление одним махом выпить все треугольники. И в то же время за ее критичный подход к углам, а ну как у каждого угла будет свой градус......... и прежде нежели припасть к возлияниям.........проверь градус, выпить ты всегда успеешь, этого никто не отнимет, а суть тоста может очень здорово разниться.
|
Линейный вид
