Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.07.2012, 05:15
Аватар для Johnny
Johnny Johnny вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщения: 58
Question Успешность человеческого общества

Очень хотелось бы спросить по поводу этой статьи Алексанра Маркова. http://antropogenez.ru/article/395/
Извиняюсь, если что-то не то скажу.
Это цитата из статьи
Цитата:
Избирательность граждан при выборе долговременного полового партнера никто не отменял и не отменит. Всегда будут суперпринцессы искать суперпринцев, всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и выбирать себе в партнеры примерно таких же (подобная избирательность, или “положительная ассортативность”, при образовании брачных пар действительно существует у людей, как и у других моногамных животных). Люди, обремененные множеством слабовредных мутаций, будут скрещиваться преимущественно друг с другом, а везунчики с хорошими генотипами - друг с другом. Такая избирательность… резко повышает эффективность очищающего отбора. На одном краю спектра будут то и дело рождаться совсем уж нежизнеспособные заморыши. Они будут погибать на ранних стадиях эмбриогенеза или чуть позже вместе со своими мутациями. Также является фактом, что интеллект, чувство юмора, симметричность тела, жизненный успех и др. - это а) надежные индикаторы "хорошего генотипа", б) ценятся во всех человеческих культурах, когда речь идет о выборе брачного партнера. Положительная ассортативность по интеллекту позаботится о том, что если мы и поглупеем, то только в среднем, не радикально и не все.

Вопрос. Известно, что бизнесмен прежде чем заняться каким-то бизнесом, сначала просчитывает насколько он рентабелен. Хотелось бы сделать что-то подобное в отношении человеческого общества. То есть насколько всем нам одинаково выгодно и приятно жить, продолжать свой род? Хотя бы какие-то наброски сделать в этом вопросе. Приведу пример. Представим себе именно таких, обремененных множеством слабовредных мутаций, людей, несчастливчиков, некрасивых внешне, которые скрещиваются преимущественно друг с другом. Поскольку они непривлекательны, то процесс скрещивания не доставляет им большого (а может и никакого) удовольствия. Следовательно такие люди не могут удовлетворить свою витальную потребность в любви. Поэтому у них возникают всякие болезни, неврозы и т.п. Известно также что красивых людей охотнее берут на работу. С ними хотят дружить, общаться. Они вызывают всеобщее внимание и восхищение в любой компании. А некрасивым, наоборот, в жизни приходится несладко. Хотелось бы как можно точнее оценить, описать (желательно с цифрами) ситуацию в отношении людей, с точки зрения удовлетворения потребности в любви и других потребностей. Что оптимистичного можно сказать несчастливчикам? И хотелось бы посмотреть в перспективе на проблему. Ведь половой отбор у людей в ближайшем будущем никуда не денется... Следовательно будут несчастливчики. Тогда будет ли нравственно рожать несчастливчиков, или считать деторождение благородным делом? Хотя "вредность мутаций непостоянна: она меняется в зависимости от развития медицины и прочих благ цивилизации. (Марков)" Возможно, в будущем людей смогут производить каким-то совсем другим способом, тогда критерии полового отбора изменятся... В этом оптимизм, что ли?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.07.2012, 09:33
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Johnny, с цифрами не смогу, но простыми словами отвечу.

Да, похоже, что то о чем говорит Марков, существует. Я имею в виду "положительную ассортативность" (даже не знаю что это такое - но пусть - мне в общем-то пофиг). Если посмотреть вокруг, то заметно как образуются пары, насколько подчас похожими (даже удивительно) бывают муж и жена. И именно что в плане одинаковости "слабовредных мутаций" (что это такое я тоже не знаю, но - догадываюсь).

В чем может заключаться надежда, и на чем может базироваться наш оптимизм?

Во-первых, в самом этом факте. Судите сами: если фактически при любом наборе этих самых "слабовредных мутаций" и при любых их комбинациях человек практически всегда может найти для себя вторую половину - то это, согласитесь, весомый повод для оптимизма. Это означает, что любой человек имеет шанс образовать семью и жить в гармонии хотя бы с самим собой, потому что он будет уже не лишний.

Насчет потомства в этом случае сказать что-либо трудно. Скорее всего повториться та же история, только чуть более усиленная. Мутации имеют свойство накапливаться и проявляться неожиданно.

Но и тут есть повод для некоторого оптимизма. У природы есть естественные механизмы избавления от ненужных мутаций. Когда, к примеру, в двух линиях потомства накапливаются "слабовредные" и даже вредные мутации, а потом при их взаимном скрещивании часть потомства оказывается лишенным как одних так и других вредных мутаций - генотип как бы сам собой очищается. (Хотя есть шанс, что какой-то потомок унаследует обе линии вредных мутаций, но это - природа, с ней не поспоришь.) И люди (и звери) обычно интуитивно чувствуют с каким партнером у них есть шанс родить более здоровое потомство (с учетом этого фактора взаимного очищения от мутаций).

Второй повод для оптимизма заключается в том, что при невозможности обзаведения потомством человек может переключить своё внимание на что-нибудь другое. И за счет высвобождения лишней энергии это другое у него будет получаться лучше чем у остальных людей, и его в этом деле будут ценить выше. На одной семье и детях свет клином не сошелся. Это касается как самого "некрасивого неудачника", так и его возможных детей.

Человек всегда может найти дело на которое ему не жалко будет потратить свою жизнь. И при этом совершенно не важно красивый он или некрасивый, и не важно есть у него семья и дети или нет. Важен сам человек и его способность вкладывать самого себя в своё дело. Это всегда ценится.

А если смотреть на общество в целом. То тут, мне кажется, всё как и в природе. Природа создает варианты с очень большим запасом, со многими вариациями, с тем расчетом, чтобы при внезапных изменениях условий внешней среды в популяции всегда были бы особи, для которых данные изменения были бы положительными. Так что, любые "слабовредные мутации" и их комбинации в любой момент могут из слабовредных вдруг оказаться полезными или на худой конец "слабополезными".

Смотри на жизнь веселей!

Последний раз редактировалось VPolevoj, 10.07.2012 в 09:39.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.07.2012, 11:22
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

http://www.etholpsy.ru/img/1-2012/Markov.pdf
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.07.2012, 11:40
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

По моему любительскому мнению ваша постановка вопроса не имеет смысла, потому, что я не согласен с вашим понятием счастливчиков и несчастных. Их не существует в том виде, как вы их себе представили.

Механизм эмоций устроен таким образом, "что красивые и богатые тоже плачут", а бомжи тоже веселятся. Сам по себе не раз замечал - если в жизни происходят некоторые крайне приятные, волнующие события, то спустя несколько дней жди плохого настроения, полюбому. Может механизм вырабатывающий гормон счастья просто устает его вырабатывать, а его нехватка выражается в несчастье.
А главное, причина возникновения плохих или хороших эмоций не текущее состояние, а его изменение, или, еще вернее: разница между реальным состоянием дел и ожидаемым.
Применительно к статье Маркова.
Если парень ожидал познакомиться с красивой девушкой, а познакомился с очень красивой, - то у него будет хорошее настроение. Такое-же, как у того парня, кто ожидал познакомиться хоть с какой-нибудь девушкой, а познакомился с красивой.
А парень, ожидавший познакомится с самой красивой в мире, будет расстроен знакомством просто с очень красивой.

Механизм счастья работает одинаково для всех уровней реальной успешности. Именно это и обеспечивает нормальную работу механизму полового отбора, описанного Марковым.

Последний раз редактировалось Alexander B., 10.07.2012 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.07.2012, 12:12
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,516
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А вот что реально делает людей несчастными, это искусственный разгон ожиданий.

1. Коммерческая реклама постоянно ставит запредельный шаблон, которому очень тяжело соответствовать: как результат отрицательная разница ожиданий и реальности: как результат стрессы и плохое настроение.
2. Близость и смешение разных слоев населения, благодаря скученности городов и средствам массовой информации. Простой человек живя в мегаполисе вынужден видеть роскошь, крутые тачки, крутых девчонок, принадлежащие 0.01% «счастливчикам», о которых ему бы в естественных эволюционных условиях и не знать никогда. Телевизор и глянцевые журналы, показывают всё-время очень высокие шаблоны.

Особенно тяжело молодежи, которые уже имеют доступ до всей информации, знаю как люди становятся миллионерами, но сами при этом, фактически не вступили во взрослую жизнь финансов и деловых отношений, и многие по факту являются двадцатилетними детьми. Что на самом деле полностью нормально, но по сравнению со статьями о ... например Марке Цукерберге, или о жизни солиста любимой группы.... по сравнению с неизвестным молодым человеком, проехавшем мимо по улице на машине стоимостью в миллионы — полная жопа и причина к самоубийству.

В современном мегаполисе главный признак счастливого человека — панковость, пофигизм относительно окружающих. Панковость здесь — основа любой современной субкультуры — свойство человека не обращать внимание на окружающих и окружающее. Это свойство позволяет защититься от нервно психологических проблем большого города и современного общества, помогает оценивать собственное счастье только относительно собственного прогресса или регресса. Причастность к какой либо субкультуре в первую очередь воспитывает эту самую панковость, к окружающим, к их мнению, к их успехам. Это помогает молодым людям избегать стрессов.

Последний раз редактировалось Alexander B., 10.07.2012 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2012, 17:18
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
... но по сравнению со статьями о ... например Марке Цукерберге ....
Однако же очень немногие, глядя на фоту единственной подружки Марка, захотят занять его место миллиардера
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.07.2012, 22:48
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Однако же очень немногие, глядя на фоту единственной подружки Марка, захотят занять его место миллиардера
Во-первых, его многолетняя единственная подружка поменяла статус, став его законной женой.

А, во-вторых, хочу отметить насколько Цукерберг поступил это-логично и генетически верно в выборе брачного партнера.

С точки зрения генетики его выбор пал на генетически отдаленного представителя, что можно заметить невооруженным глазом. Тем самым для своей молодой семьи закрыл вопрос вырождаемости через накопление слабовредных мутаций.

Поступок его это-логичен, потому как, также расчетлив как и создание своей компании: вовремя и без оглядки на других. Он стал успешным бизнесменом, миллионером и публичным человеком в достаточно молодом возрасте. А это значит, что оставаясь завидным женихом он бы постоянно испытывал давление как изнутри (прежде всего гормонально), так и извне (СМИ и многочисленные сомнительные подружки на бизнесвстречах и вечеринках). В таких условиях логичней взять в жены давнюю боевую подругу, чем мучительно разбираться в искренности чувств окружающих воздыхательниц. К тому же, если с Shpongled в оценке его жены согласно большинство мужиков, то Марк может спокойно ездить в командировки.

Не затронутую любовную составляющую брака на этологическом форуме оставляю Jabuty.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.07.2012, 22:51
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата из статьи Маркова

Цитата:
Дорогие принцессы! Помните, пожалуйста, что при выборе спутника жизни политкорректность неуместна.

Не к тем Марков обращается. Во время гормонального выплеска, когда голову сносит, ни о какой корректности/некорректности принцессы и не думают. Ими управляет свобода выбора: как сексуального, так и брачного партнера. На их свободу выбора оказывают воздействие родители, к ним приближенные и традиции общества. Вот к ним-то и надо обращаться Маркову. Хотя, на мой взгляд, и это пустое дело.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.07.2012, 23:12
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Во-первых, его многолетняя единственная подружка поменяла статус, став его законной женой.

А, во-вторых, хочу отметить насколько Цукерберг поступил это-логично и генетически верно в выборе брачного партнера.

С точки зрения генетики его выбор пал на генетически отдаленного представителя, что можно заметить невооруженным глазом. Тем самым для своей молодой семьи закрыл вопрос вырождаемости через накопление слабовредных мутаций.

Поступок его это-логичен, потому как, также расчетлив как и создание своей компании: вовремя и без оглядки на других. Он стал успешным бизнесменом, миллионером и публичным человеком в достаточно молодом возрасте. А это значит, что оставаясь завидным женихом он бы постоянно испытывал давление как изнутри (прежде всего гормонально), так и извне (СМИ и многочисленные сомнительные подружки на бизнесвстречах и вечеринках). В таких условиях логичней взять в жены давнюю боевую подругу, чем мучительно разбираться в искренности чувств окружающих воздыхательниц. К тому же, если с Shpongled в оценке его жены согласно большинство мужиков, то Марк может спокойно ездить в командировки.

Не затронутую любовную составляющую брака на этологическом форуме оставляю Jabuty.
Великолепный ответ! Но мне по-прежнему непонятны 2 вещи:
- у Марка уже давно ресурсов на сотню детей (в т.ч. даже от марсианки); сколько у него детей на сегодня?!
- почему он оформил свой брак аккурат после IPO???
Факультативный вопрос. Выбор предполагает альтернативу. Вы уверены, что она в универе у Марка вообще была?

Последний раз редактировалось Shpongled, 10.07.2012 в 23:22.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.07.2012, 00:46
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Но мне по-прежнему непонятны 2 вещи:
- у Марка уже давно ресурсов на сотню детей (в т.ч. даже от марсианки); сколько у него детей на сегодня?!
Насколько я знаю, на сегодняшний день у него нет детей. Забегая вперед, хочу сказать: если я правильно воспринимаю Марка как человека, то с ребенком он тянуть не будет.
Вазвращаюсь к вашему посту. Марк – типичный продукт воспитания американского общества, где сначала надо встать на ноги, а потом заводить семью и детей. Встать на ноги - это не только деньги, но и достижение определенной карьерной ступени.
Цитата:
Сообщение от Shpongled
- почему он оформил свой брак аккурат после IPO???
Частично ответ дан в первой части. Только добавлю: выбранный момент лишний раз почеркивает его рассчетливость.
Цитата:
Сообщение от Shpongled
Факультативный вопрос. Выбор предполагает альтернативу. Вы уверены, что она в универе у Марка вообще была?
Я не знаю точного ответа, но могу предположить, что эта девушка была у него единственная. Но даже в этом случае у него был выбор: либо он протягивает ей руку, либо он остается один.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot