Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2010, 22:20
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию В продолжение темы -человек и автоматика

Просто решил вернуться к теме, уж очень впечатляющие ролики (для меня по крайней мере).

Человеческий фактор, как причина авиакатастрофы.

Здесь реконструкция полета и реальная запись переговоров.
Катастрофа в Перми
http://www.youtube.com/watch?v=4D1AT...=a9gaJQ 3yd9Q

И еще одна, неоднократно описаная В.Ершовым в его книгах, как пример грубейшей ошибки экипажа. Смотреть лучше укрупнив, тогда видно поведение приборов, скорость, альтметр.

http://www.youtube.com/watch?v=9uJHI...eature=related

Запись переговоров реальная. (Здесь http://news.babr.ru/?IDE=33051 распечакта переговоров, кто не поймет на слух)

Да, пожалуй в таких ситуациях робот был бы более эффективен, по крайней мере не уронил бы машину в первом случае и не принял бы решение лезть выше реального потолка и свалиться в штопор во втором.

Последний раз редактировалось Krass, 16.05.2010 в 23:06.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2010, 00:23
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Жесть. Какие-то они изначально нервные, по голосу заметно да и движения нервные, видать конфликт у них там был, диспетчер заметил кстати.

А роботам далеко еще до посадки, вот видео как такой робот сажает.
http://www.youtube.com/watch?v=ivADw...eature=related

Так что только жесткий психологический отбор и комплектация экипажей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2010, 00:53
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nechtolog
Жесть. Какие-то они изначально нервные, по голосу заметно да и движения нервные, видать конфликт у них там был, диспетчер заметил кстати.

А роботам далеко еще до посадки, вот видео как такой робот сажает.
http://www.youtube.com/watch?v=ivADw...eature=related

Так что только жесткий психологический отбор и комплектация экипажей.

В первом ролике, неадекватность однозначна. Насколько я видел публикации по расследованию, то речь идет о том, что КВС был вроде бы не очень трезв. (Роботы пока не пьют).
Что касается роботов в управлении -на мой взгляд это следующий шаг к автоматизации управления судном (по сравнению с сегодняшним уровнем) при контроле экипажа. При этом экипаж -это не операторы, а профессионалы, способные принимать решения и управлять кораблем вручную.
Что касается комплектации экипажей -к сожалению сегодня в ГА тенденция к сбору экипажа чисто по фунуционалу. Времена слетанных постоянных экипажей, кажется уходят в прошлое. Перегиб! Опять же из-за преувеличения роли автоматизации в управлении самолетами. Это еще аукнется и вернутся к закрепленным экипажам.
Во втором случае - там ситуация с проверяющем на борту и стажером на месте 2-го. Ошибка в принятии решения КВС.(Проверяющий молчал) Недостаточный анализ метео , не учел все факторы и зациклился только на одном варианте. Суть -вошли в грозовой фронт, КВС принял решние пробить и уйти выше. Гроза оказалась не типичная -верх грозы выше потолка для этого типа машин. Потеря контроля над запасом по сваливанию (не отреагировали на предупредительную сирену), отсутствие контроля над скоростью (а на этом типе машин их аж 6 дублирующих приборов!). Были варианты : уйти вниз к земле и идти сквозь грозу, пытаясь вернуться. Пытаться развернуться в проходах между грозами. Но основное - нельзя было принимать решение на вылет с таким прогнозом.
Как видно из ролика и преговоров, экипаж ситуацию не контролировал и не понимал что происходит. Обратите внимание на прибор скорости -стрелка лежит на нуле, а самолет уже в штопоре. Обратите внимание. как вращается стрелка высотометра -они уже падают. Экипаж этого не видел! Визуально ориентировки не было -облачность почти до земли.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2010, 11:27
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
КВС в начале ролика даже израсходованное топливо неправильно считывает. а что происходит с авиагоризонтом и самолетом ....


Правильно обратили внимание. Понимание показаний приборов дает полное представление об "адекватности" пилотирования. авиагоризонт очень показателен. А во втором случае: обороты -стрелка лежит, - угол атаки -весь в красной зоне. Высотомер - показывает безостановочное падение..и на все ноль внимания. Только фраза -вырубило все приборы!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2010, 11:55
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
я, как пассажир, и то заметил как самолет задирал нос, еще и с креном на крыло. они же два раза еле выкрутились от сваливания. и приборы все работали, елси уж судить по картинке-имитации


А на такой перл не обратили внимание : "На вариометр посмотри!" "Где он?"
Это еще и об уровне подготовки. Об этом уже не раз писалось.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2010, 14:34
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
а этот рейс откуда был? сколько они были в пути?

Рейс Москва -Пермь. Время в пути (Боинг 737) - 2 часа.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2010, 15:08
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
за два часа, плюс еще хоть час от выхода из гостиницы до взлета можно хоть слегка просохнуть. а судя по голосу мне представляется, что он опохмелился прямо за штурвалом
Или алкоголик. У них такое бывает, спохмела перемыкает мозги как пьяному. Или микроинсульт прямо за штурвалом: голос и интонации как у пьяного в сосиську.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2010, 17:25
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
за два часа, плюс еще хоть час от выхода из гостиницы до взлета можно хоть слегка просохнуть.

Гораздо больше по времени. Рабочее время начинается с момента прохождения медкомиссии, а это за 2-3 часа до вылета по расписанию. Потом подготовка к полету - работа с документацией , метеослужбой и т.д. Неужели никто не видел? Очень все странно. Правда случаи, когда выпивали уже на борту в истории авиации известны.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2010, 20:04
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Исключительно в качестве версии.........не настаиваю.......

Cобственно говоря после опубликования официального заключения комиссии , гадать особо нечего. Совокупность факторов.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/11/166606.html

То, что подготовка хромала -однозначно. То, что переход с системы авиагоризонта ( вид с земли на самолет, как было принято в России (в СССР) до последнего времени) на противоположную (вид с самолета на землю) требует длительного времени выработки автоматизма и в экстремальной ситуации может быть допущена ошибка, тоже факт. Что похоже и случилось. То что в авиации еще с советских времен отношение к экипажам в плане условий предполетного отдыха скотские, знают все, кто сталкивался. Случаи просто засыпания всего экипажа (!) на взлете , приводившие к катастрофе, тоже известны.
Короче полный бардак и валить ВСЮ вину только на экипаж, что почти традиция, это закладывать предпосылки новым летным происшествиям.
Но пить перед полетом точно нельзя.
---------------
Почитайте книги Василия Ершова "Откровения ездового пса", "Раздумья ездового пса", "Рассказы ездового пса", "Страх полета" -это все выложено в интернете (хотя есть и печатные издания, но названия все другие), и появится понимание, что есть гражданская авиация СССР и России, каков хлеб пилота и многое другое. Все на фактах, на личном опыте пилота, который сегодня очень авторитетен в ГА, как КВС, который " за всю свою летную жизнь не убил ни одного человека".

Последний раз редактировалось Krass, 17.05.2010 в 20:08.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2010, 11:00
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
почти по теме:

http://www.securitylab.ru/news/349322.php

http://www.membrana.ru/articles/heal...19/165500.html

http://health.wosir.ua/post/82/

кроме того, не могу найти новость, но сообщается о выпуске процессора, внутри которого самостоятельно устанавливаются нейронные связи

Кошмар! Я не хочу жить в таком сообществе робото-человеков.
Это страшней всех иных видов оружия.
И кто заинтересовался -одноклеточный Лужков с неограниченной властью!
Полный пипец человечества неизбежен. Надо бежать в леса.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:30.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot