Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.04.2010, 18:56
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию Феномен ботаника, или просто хорошего человека

Хочу поделиться некоторыми мыслями о причине возникновения сабжа.
Почему умные люди часто воспринимаются низкоранговыми, хотя сами они с этим категорически несогласны.


Рассмотрим гипотетическую ситуацию со стаей обезьян.

Разделим самцов и самок на две клетки со стеклянной перегородкой между ними.
Допустим мы обучили самцов двум видам работ, например:
Если долго стучать синей палкой по синему кругу, все самцы получают по банану.
Если долго стучать красной палкой по красному кругу, того самца отправляют к самкам.
Какая ситуация сложится с учетом иерархии?
Синей палкой стучать будут самые низкоранговые самцы, остальные будут принуждать их продолжать.
За обладание красной палкой наоборот будут драться между собой, и в итоге ей будут стучать самые высокоранговые.
Для определенности назовем эти ситуации омега-мотивацией и альфа-мотивацией.

Теперь поищем аналогии в человеческом обществе.
В работе частного предпринимателя преобладает альфа-мотивация - работает на себя, чем больше сделал, тем больше заработал.
В работе торговых представителей, менеджеров по продажам и тп альфа-мотивация также преобладает.
На должностях с фиксированной зарплатой начинает преобладать омега-мотивация, ярче всего это проявляется в гос. конторах.

Почему так происходит? С точки зрения управления персоналом оба вида мотивации имеют свои плюсы и минусы.

Альфа-мотивация: энтузиазм сотрудников к повышению продуктивности, но усиливаются конфликты внутри коллектива, борьба
за самые выгодные заказы и тп, причем конфликтуют между собой наиболее доминантные личности.
Поэтому такой подход наиболее оправдан, когда основная работа происходит "в поле".

Омега-мотивация: энтузиазм практически нулевой, но коллектив становится более сплоченным, особенно что касается того,
чтобы перевесить работу на самых неконфликтных сотрудников, которые в свою очередь безропотно выполняют что им скажут.
Облегчается управление таким коллективом. Самые доминантные личности воспринимают работу как "теплое место", и скидывают
все задачи вниз по иерархии. Яркий пример - срочная служба в армии с ее дедовщиной, офицерскому составу тяжело контролировать то,
что происходит в казармах, и этим по сути занимаются "деды".

Как происходит разделение на низкоранговых и высокоранговых в стае обезъян понтяно, кто сильнее физически - у того и ранг выше.
У современных людей не все так просто.

Если собрать в одну клетку обезъян без особых внешних различий, ранее друг с другом не знакомых, первое время будет
много ранговых конфликтов, пока не установится определенная иерархия, потом конфликтов станет намного меньше.
То есть, имеет место некоторая ранговая инерция. Причем не только в рамках одной группы.
Конфликтность самца при попаданию в новую стаю будет зависеть от его ранга в старой стае.

У людей ранг закладывается в детском возрасте, при общении в семье, в детских садах, на улице.
Как интересный пример можно привести ситуацию в древнем Риме:
Отношения между детьми в многодетных семьях родителями мало регулировались, старшие братья подавляли младших,
и эти отношения между ними такими и оставались на протяжении всей жизни, младшие официально становились рабами,
и такая система была довольно устойчивой.
В современных семьях, по крайней мере в России и западных странах, родители активно вмешиваются во взаимоотношения
между детьми. В меньшей степени это касается детских садов и школ.
На улице взаимоотношения практически не регулируются, за исключением совсем криминальных ситуаций.
В итоге "домашние" дети больше привыкают к правилам, вырастают менее примативными.
"Уличные" дети вырастают более склонными ориентироваться на ранги, а не на правила и законы, более примативными.

При воспитании детей больше внимания уделяется тому, что им делать не хочется, например учебе.
Ребенок лучше всех успевающий в учебе и труде, удостаивается похвалы и материального поощрения взрослыми.
Как правило такой ребенок растет в полноценной семье, ему уделяется много внимания,
для него мотивация к учебе состоит в основном из альфа-составляющей.
Похвалу воспримает как подтверждение высокого ранга.

Ребенок плохо-успевающий воспринимает учебу скорее как что-то, что серьезно мешает ему жить,
вместо того, чтобы тратить время на выполнение домашнего задания, можно списать у более успевающего одноклассника.
Налицо омега-мотивация к учебе.
В тоже время он видит, что взрослые хвалят отличников, которые с его точки зрения, самые низкоранговые особи.
Поэтому возникает ощущение, что похвала, это такой способ унизить и поставить на место, хороший - значит слабый.

Рассмотрим ситуацию, когда отличник дает списать домашнее задание двоечнику.
С точки зрения отличника, он выступает в роли высокоранговой особи, которая делится излишком ресурсов, которые для него ничего не стоят.
С точки зрения двоечника, наоборот, он как высокоранговый, берет то, что ему надо, у низкорангового.
Если двоечник делает это высокомерно, "эй ты, чмо, дай списать", отличник разумеется этого не поймет,
и не захочет делиться, поэтому двоечник прибегнет к примеру взрослых, применит похвалу,
"ты такой молодец, а у меня ничего не получается, дай списать"

По мере взросления отличник по инерции продолжает воспринимать свои хорошие качества,
как признаки высокоранговости, сохраняет альфа-мотивацию к учебе и труду.
Но замечает явный диссонанс с реальностью, женщины предпочитают "плохих" парней,
материальные блага также проходят мимо него.
Возникает ощущение несправедливости, но не всегда понимает причину, ему кажется,
что ему просто не повезло, что так сложилась ситуация, что если он будет еще лучше работать,
то его наконец-то заметят, и наконец-то воздадут по заслугам.
Для некоторых это выливается в уход в себя, развитие аутизма, вплоть до шизофрении и паранои.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.04.2010, 16:49
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Женщины прекрасно научились учитывать эту параллльность.
По отношению к ботанику применяется похвала: Ты такой хороший, ухаживаешь за мной как настоящий мужчина, еще немного, и я буду твоей, а он (про ВП) просто наглец и хам.
НП воспринимает похвалу как признак ВР, и продолжает в том же духе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.04.2010, 17:12
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Вот интересно, какой вообще механизм похвалы с точки зрения этологии, есть ли какие-то аналогии в животном мире?
Когда ВР распределяет ресурсы среди сородичей, выделяет ли он как-то любимчиков, которые лучше подлизывались?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2010, 17:46
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Кажется понял.
ВР может подчинить НР особь двумя способами, кнутом или пряником, избивая или вознаграждая ресурсами. В обоих случаях НР идет на сделку, соглашается на более низкий ранг в обмен либо на прекращение избиения, либо на получение ресурсов.
А похвала работает по принципу условного рефлекса, если ребенка хвалят, значит велика вероятность получения какого-либо бонуса.
Этот рефлекс в дальнейшем закрепляется, и человек продолжает также реагировать на похвалу, по сути признавая более низкий ранг по отношению к тому, кто его хвалит.
Мрачноватая картина вырисовывается... Выходит любую похвалу надо воспринимать как наезд?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.04.2010, 18:14
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

А как же общение на отвлеченные темы, например это обсуждение, гребешков не наблюдаю Хотя в таких случаях можно говорить о ранговом сражении не людей, а идей. Этакая эволюция идей, где выживают самые состоятельные.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.04.2010, 19:28
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Представим например такую ситуацию, есть некий незаменимый специалист, например единственный кузнец в деревне.
Когда надо подковать лошадь, остальные жители деревни пользуются его услугами в обмен на ресурсы.
Он пользуется всеобщим важением, и нельзя сказать, что он НР, имеет место нормальный обмен ресурсами, он выполняет работу в обмен на плоды трудов других людей.
Но если взять пример современной конторы, с большим кол-вом пусть и ценных, но заменимых сотрудников, то отношения с руководством однозначно иерархические, и мало где удается перевести на деловые рельсы.
Как раз сейчас увольняюсь из подобной конторы с "омега-мотивацией", попытки повысить себе зарплату демонстрируя повышенную работоспособность возымели прямо-противоположный эффект, понижение ранга. А когда пошел на ранговый конфликт - понизили зарплату. Так и получается, единственный способ ранговой борьбы в таком месте - избегать работы.

Последний раз редактировалось Nechtolog, 26.04.2010 в 19:37.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.04.2010, 23:49
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Мне кажется, что уважаемые собеседники забывают про важный момент. Задача каждой особи - не завоевать самку, а передать потомству свои гены. Посмотрим на итог соревнования ВП и НП. У первого три любовницы, две жены, секретарша и нет детей. Было двое, один стал наркоманом, другой разбился на отцовской машине. У НП одна жена и четверо детей, все уже в школу ходят. Тоже ботаники, боятся ВП, боятся машин и у них нет денег на наркоту...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.04.2010, 00:14
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Не помню, что бы хоть один раз кто-то удосужился объяснить, каким образом особь находясь в состоянии готовности передать гены (читать - во время эрекции, (домысливать у кого)......) помнила о своей задаче.

О, их мнение эволюции не интересно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.04.2010, 00:36
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Мне кажется, что уважаемые собеседники забывают про важный момент. Задача каждой особи - не завоевать самку, а передать потомству свои гены. Посмотрим на итог соревнования ВП и НП. У первого три любовницы, две жены, секретарша и нет детей. Было двое, один стал наркоманом, другой разбился на отцовской машине. У НП одна жена и четверо детей, все уже в школу ходят. Тоже ботаники, боятся ВП, боятся машин и у них нет денег на наркоту...

У НП 4 детей, и все свои? Трудно представить.
Но речь не о том, к чему лучше стремиться, быть НП или ВП, НР или ВР. Если бы все непременно стремились быть альфами, то никакой цивилизации не возникло бы. Поэтому естественно, чтобы каждая особь занимала свое место в иерархии, в соответствии со своими качествами. Для животных это физические параметры, для человека решающим качеством является ум.
И по идее, следовало бы ожидать, что, к примеру доктор наук имел бы более высокий ранг, чем торговец арбузами на рынке.
Но из-за того, что эволюция инстинктов не успевает за социальной эволюцией, мы наблюдаем извращенную ситуацию. И исправить ее можно, только научив НП жить в мире ВП.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.04.2010, 01:09
Nechtolog Nechtolog вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Почему?
В чем состоит смысл этой идеи?

В том, чтобы доктор наук имел больше шансов передать свои гены по наследству. Чтобы человечество и дальше умнело, а не произошел обратный откат в стиле фильма "Идиократия"

Если уж переходить на глобальные смыслы эволюции, то:

С точки зрения вида в целом, за счет прогресса приобрели значительные возможности, а за счет отката потеряем ответственность, превратимся в обезъяну с атомной бомбой.
С точки зрения страны для конкурентоспособности с другими странами.
С точки зрения НП, пропагандирующего эти идеи среди других НП - улучшение отношения к НП в целом, и к нему и его потомству в том числе.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:06.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot