Кому интересна этология?

[Наталья]

Форум периодически схлопывается и вновь восстанавливается.
Здесь собрались люди умеющие программировать, попадаются любители задуривать чужие головы (интересно как они сами себя называют?)

Кому вообще может быть интересен форум по этологии?

[VPolevoj]

Сообщение от Наталья

Кому вообще может быть интересен форум по этологии?

Наталья, этот вопрос уже поднимался, и на него уже получен ответ:

форум по этологии интересен ЛЮБИТЕЛЯМ ЭТОЛОГИИ, то есть не непосредственно этологам - людям занимающимся этологией, а всем остальным, тем, у кого интересы так или иначе пересекаются с этологией, и кто в своих занятиях ищет поддержку в исследованиях и достижениях науки этологии, но не всех, а лишь тех, кто хочет в этом серьезно разобраться - вот для этого и существует форум.

Те же, кто уже и без того уверены в своих выводах и построениях, и кто озабочен лишь продвижением своих "единственно верных" идей и теорий, те используют ссылки на этологию как "весомые аргументы", но ни в обсуждении, ни в доказательствах своей правоты они не нуждаются - такие приходят на форум покрасоваться, но не найдя здесь поддержки, сваливают. Форум не для них.

Вот, собственно, я уже все и обрисовал.

Есть люди, кому совсем не интересна этология - они проходят мимо; есть непосредственно этологи - но им на форуме не интересно (они знают больше, да к тому же они напрямую занимаются тем, что им интересно); есть "всезнайки" - но им не интересно обсуждать старое, что они и без того уже типа знают, и открывать для себя что-то новое, они, как я уже говорил, выхватывают одно-два каких-нибудь положения из этологии (часто спорных, типа протопоповских ВР, НП, ВП и т.д.), и размахивают этими "фактами" как дубиной направо и налево - им тоже на форуме неуютно; и остаются лишь те, кому этология интересна, но они не имеют возможности заниматься ею непосредственно, кто хочет или испытывает необходимость использовать достижения этологии в своей деятельности, но нуждается в проверке достоверности полученных ею результатов, в целостности всех своих знаний (с учетом вносимых фактов из этологии), в доказательности и т.д., и в связи с этим они оказываются заинтересованными в обсуждении, причем в широком обсуждении с привлечением специалистов из разных областей деятельности, а не одних лишь этологов (хотя, на мой взгляд, этологов на форуме все же не хватает - именно для этого) - вот и остаются - кто? - правильно - ЛЮБИТЕЛИ ЭТОЛОГИИ.

[Alexander B.]

Валерий хорошо ответил, молодец.


Бывают периоды активности форума, когда появляется очередной всезнайка, или даже два-три, и начинают поднимать старые темы и перешерстывать их своими "единственно верными идеями". В принципе ничего плохого, активность. Можно с ними даже побеседовать, попытаться воспротивиться их идеям, если они не слишком агрессивны. Вот например у нииэтолога отличная тема получилась, благодаря его настойчивости в том, что религия+высший иерарх это первейший и единственный инструмент создания крупных объединений. С другой стороны, если «всезнайки» агрессивны, то получается только куча грубого и бессмысленного текста, который форуму вредит.
Тихие периоды тоже хороши. Спокойное общение, типа пара постов в неделю между любителями, позволяют приподнять некоторые старые темы, обдумать.

Профессиональные этологи это конечно хорошо. Но, во первых, они в большинстве не занимаются этологией человека, а во вторых, среди тех которые человеческие, много упертых «всезнаек». Так всегда в официальной науке. В истории постоянны примеры того, что главенствующая на данный момент теория оказывается через определенное время не верной. И тем не менее постоянно встречаю специалистов, считающих что их текущие знания 100% верны, только потому, что они соответствуют современным представлениям науки. Особенно среди медиков такое постоянно, что страшно. Среди физиков, с другой стороны, почти не встречается.

[krasavchik]

Сообщение от Наталья

Кому вообще может быть интересен форум по этологии?

Сообщение от Алексей Вязовский

Этот сайт … был создан [в образовательных целях], здесь больше половины посетителей - школьники и студенты.

Интерес к чему-либо нужно формировать. Организаторы этого форума взвалили на себя ношу, которая оказалась им непосильной. Данный форум интерес к этологии, как к науке, не формирует. А, о школьниках и студентах вспоминают когда нужно защитить свою шкуру.

Два предыдущих сообщения - это лоббирование интересов людей, которые имеют свободный доступ к компьютеру и интернету, а на поставленный вопрос ответа не дают.

[Алексей Вязовский]

Сообщение от krasavchik

Интерес к чему-либо нужно формировать. Организаторы этого форума взвалили на себя ношу, которая оказалась им непосильной. Данный форум интерес к этологии, как к науке, не формирует. А, о школьниках и студентах вспоминают когда нужно защитить свою шкуру.
.

Наверное это камень в мой огород и огород Sher`a, который соскочил с модераторства несколько лет назад. Принимаю упрек, но ничего поделать не могу. Времени создавать оживляж для новичков на форуме у меня действительно нет. Специалистов сюда днем с огнем не затащишь (да и сколько их русскоязычных? пяток в МГУ, пара-тройка в РГГУ, в НГУ еще несколько человек - вот и все). Плюс фрики, которых приходится периодически банить и которые отпугивают посетителей.

[krasavchik]

Сообщение от Алексей Вязовский

Принимаю упрек, но ничего поделать не могу.

Понимая, но не принимая, вашу ситуацию, хочу обратиться к вам, как к кризис-менеджеру. Так вы себя назвали однажды.

Помогите мне разобраться с ситуацией на форуме, которая не дает мне покоя и я не знаю как на нее реагировать. И надо ли мне, вообще, на это обращать внимание.

Сейчас на первой странице форума в верхней строчке раздела “Эволюция” высвечивается ветка “А вот эволюция по Великанову “. Последнее сообщение принадлежит автору ветки:

Сообщение от talash

Я честно говоря удивлён. Зачем к половому размножению привязывать такие замысловатые гипотезы? На мой взгляд половое размножение очень выгодно для организма потому что наследники получаются разными и занимают разные экологические ниши. А при бесполом размножении получается куча клонов, которые вынуждены конкурировать друг с другом за одну экологическую нишу.

На мой взгляд talash не понял сути вопроса и не знает биологии. Его сообщение я расцениваю как бред.

Должен ли я каким-то образом высказать свое отношение к этой бредятине?

Это не первый случай когда talash несет бредятину. Первый раз я обратил на него внимание в его авторской ветке “Хочу быструю эволюцию”.
Я не стал мешать talash_у и AlexanderB словесно мастурбировать. То, что они ничего не родят, мне было понятно с самого начала. Мне было интересно будет ли эякуляция (приход к общему знаменателю). До эякулиции дело не дошло, ребята просто немного пошалили.

Когда talash в очередной раз выдал свой шедевр, я отрегировал (talash помнит как я его отправил на балкон). Он, конечно, обиделся и не пременул мне это припомнить, указав, что я мешаю форуму научно обсуждать вопросы этологии.

Должен сразу предупредить: отношения talash_а к krasavchik_у меня волнуют меньше всего.

На шедевральную оценку полового и бесполого размножения может отреагировать кто-нибудь из новичков. Этого я не хотел бы больше всего. Но подумав, пришел к выводу, что вряд ли новичка этот вопрос зацепит. talash так закрутил, что новичку трудно подступиться.

На наживку talash_а могут клюнуть постояльцы форума. Но кто и почему?

Alex? Вряд ли. Вопросы этологии и эволюции - это не его конек.

VPolevoj? Вряд ли. Он хорошо понимает, что за изъяны в дискуссии от меня будет доставаться в первую очередь ему, а не talash_у. А оно ему надо?

нииэтолог? Вряд ли. В таких вопросах он не видит изюминки и закрутить интригу не так-то просто. А потому ему это не интересно.

Остается AlexanderB. Из всех поистояльцев, на мой взгляд, он больше всего заинтересован в существовании данного форума. И если активность на форуме спадет, он в данной ветке что-нибудь напишет, зная что talash обязательно отреагирует. А значит огонь жизни форума будет поддержан.
А мы со стороны будем наблюдать словесную мастурбацию - Действие номер 2.

Еще раз формулирую свои вопросы к кризис-менеджеру Алексею Вязовскому.

Надо ли мне как-то реагировать на бред talash_а. Если – да, то как? Если – нет, то почему?

[Alexander B.]

Сообщение от Алексей Вязовский
Этот сайт … был создан [в образовательных целях], здесь больше половины посетителей - школьники и студенты.

Сообщение от krasavchik

Интерес к чему-либо нужно формировать. Организаторы этого форума взвалили на себя ношу, которая оказалась им непосильной. Данный форум интерес к этологии, как к науке, не формирует. А, о школьниках и студентах вспоминают когда нужно защитить свою шкуру.

Два предыдущих сообщения - это лоббирование интересов людей, которые имеют свободный доступ к компьютеру и интернету, а на поставленный вопрос ответа не дают.

Вы путаете сайт и форум.
Забудьте вы про некоторую благую цель, высокую структуру организации и полезности для форума в принципе, форум это просто форум.
Форумы, бывают коммерческие — где специалисты за деньги оказывают онлайн помощь по какой-либо программе, например. Или показывают свой уровень специализации, постоянно рекламируя свою фирму, помогая не далее определенного уровня.
Бывают «срачные» - извиняюсь за грубое слово, но оно уже стало интернет-термином, и он тут подходит.
И еще фаллометрические, т.е. профессиональные — в которых группа постояльцев-специалистов отвечает на вопросы начинающих специалистов, и таким образом мерится между собой по степени специалистности.

Этот форум всегда будет просто «срачным», ибо...
Никто никогда не наймет одного из 10, как подтвердил Алексей, адекватных русскоязычных этологов на работу в этот форум — отвечать всем желающим на любые вопросы с позиции этологии, а так же разруливать споры.
Этот форум не может стать нормальным фаллометрическим — так как этология не является точной и легко проверяемой областью. В программировании легко помериться — код прислал, либо есть результат, либо не работает. А тут сколько не спорь над теориями эволюции, никак не проверить.


Забыли одну из функций этого форума — это гостевая книга сайта.
Любой сайт должен иметь гостевую книгу, это правила приличия. Часто именно в виде форума.
Сюда заходят креационисты — высказать всем свое фи. Заходят прокомментировать некую этологическую книгу новые читатели.


ps: я так и не понял как мы "лоббируем интересы людей, имеющих доступ к компьютеру" Вроде вопросы интернет цензуры в этой теме не обсуждали.

[Алексей Вязовский]

Сообщение от Alexander B.

Забыли одну из функций этого форума — это гостевая книга сайта.
Любой сайт должен иметь гостевую книгу, это правила приличия. Часто именно в виде форума.
Сюда заходят креационисты — высказать всем свое фи. Заходят прокомментировать некую этологическую книгу новые читатели.
.[/i]

+ 1. Я бы еще добавил, что сюди и пикаперы периодически заглядывают. И другие мало приятные личности. Вот, Красавчик, представьте, что я дал вам права модератора. Чтобы вы сделали в описанной вами ситуации? Забанили talash? Потерли бы его сообщения в ветке про эволюцию?

[Jabuty]

Сообщение от Алексей Вязовский

+ 1. Я бы еще добавил, что сюди и пикаперы периодически заглядывают. И другие мало приятные личности. Вот, Красавчик, представьте, что я дал вам права модератора. Чтобы вы сделали в описанной вами ситуации? Забанили talash? Потерли бы его сообщения в ветке про эволюцию?

На мой взгляд, давно назрела необходимость - оценивать каждый пост с помощью специальной шкалы. Эта функция должна быть доступна всем зарегистрированным пользователям.

Исключительными оценочными правами наделить экспертов, которыми могут быть не только участники, но и профессионалы биологи, этологи, зоологи... , которым доверяет администрация.

Разработать специальную оценочную шкалу, включающую разные параметры: новизна, эрудиция, предполагаемая истинность, интрига (интересность), "заум", косноязычие, гениальность, культура общения... (Это я для примера).

Такие оценки должны облегчить работу модераторов и администратора. Желательно, чтобы можно было видеть, кто и как оценил данный пост.

Тогда, думаю, не будет возникать недоумение по поводу "расхлябанности" администрации, допускающей лженаучность, абсурд, чушь, фуфло... и т.д. в постах участников.

[Titonic]

Прочитав последний пост, решил освежить в памяти то, что дал обязательство выполнять, когда здесь регистрировался, и с удивлением обнаружил следующее:

"Правила форума.

Регистрация на форуме абсолютно бесплатна! Настоятельно рекомендуем ознакомиться с правилами нашего проекта. Если вы согласны со всеми условиями, поставьте галочку рядом с 'Я согласен' и нажмите 'Зарегистрироваться'. Если вы передумали регистрироваться, нажмите здесь, чтобы вернуться на главную страницу.

Хотя модераторы и администраторы, обслуживающие Этологический форум, стараются удалять все оскорбительные и некорректные сообщения из форума, все равно все сообщения просмотреть невозможно. Сообщения отражают точку зрения только автора, но не администрации форума, соответственно только автор несет ответственность за содержание сообщения.

Соглашаясь с нашими правилами, вы обязуетесь выполнять требования форума в целом, а также требования законодательства РФ.

Администрация форума оставляет за собой право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению".

Набрав в Яндексе "правила научного форума" и пройдясь по найденным ссылкам не нашёл ни одной, где бы правила были сформулированы столь скупо. Для сравнения: http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/pravila.html.

Администрация сайта Ethology.ru, видимо, предполагала, что на форуме столь специфического ресурса вряд ли захочет зарегистрирваться малообразованный и плохо воспитанный человек. Однако, учитывая дистантный характер общения на интернет-форумах, а также практически полную его анонимность, и, следовательно, невозможность в этой ситуации формирования полноценных иерархических отношений среди участников, что, в свою очередь, неизбежно создаёт почву для спонтанных проявлений анархии, согласен с тем, что эксплицитно сформулированных правил при регистрации на форуме Ethology.ru явно недостаточно.
От себя лично только хотелось бы пожелать, чтобы среди правил присутствовали и такие (прежде всего, этические, конечно), которые были бы обязательны для исполнения не только рядовыми участниами, но и теми, кто наделён "властью". И возможности применения к оппоненту таких формулировок, как "лженаучность, абсурд, чушь, фуфло", я считаю, правила тоже никому давать не должны.