Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 24.11.2014, 23:52
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Вопрос: как мне с ним построить разговор о том что я собираюсь покинуть, вероятно навсегда, наше родное предприятие.
С точки зрения этологии вопрос поставлен неверно. В природе детенышей не воспитывают. Тональность вопроса предполагает получение готового рецепта действий. Этология вам такой рецепт не предоставит.

Хорошо Вам известный этолоХ Алексей Вязовский на вопрос
Цитата:
Сообщение от Peter
“Почему начальство (элита) человеческого общества ведет себя так, как ведет”.
дал следующий ответ:
Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
Эгоизм доминантов - способ максимизации собственного репродуктивного успеха в обществах с высокой плотностью населения.

Так что, перед походом к начальнику примите душ и захватите вазелин.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.11.2014, 00:25
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,470
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Нииэтолог, то что вы просили сделано: "Этология на практике" удалась!

При прочтении рассказа о том, что у меня жесткий начальник, общество начало проявлять весь спектр соответствующих эмоций и поведенческих паттернов. Как будто стали свидетелем акта мокания меня в унитаз.

Кто-то стал дружески подбадривать: "не обращай внимание, это не главное, это не страшно, сосредоточься на другом"
Кто-то нейтрально открестился, типа не моё дело, дам общий, простой совет.
А кто-то увидел реальную возможность присоединиться к мочилову:
Цитата:
Судя по Вашему беспокойству Вы у этого директора крепостной, а бумажка та вольная грамота.
...
вазелин.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.11.2014, 01:57
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Кто-то стал дружески подбадривать: "не обращай внимание, это не главное, это не страшно, сосредоточься на другом"
Кто-то нейтрально открестился, типа не моё дело, дам общий, простой совет.
Тут все матёрые этологи, они может тоже проверяли твою реакцию и записывали в блокнотики.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.11.2014, 12:32
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А кто-то увидел реальную возможность присоединиться к мочилову:

Александр, прежде чем разбираться в поведении директора, хорошо бы разобраться в своём собственном.
Оказывается, когда Вы подняли тему Вы даже не подозревали, что оценивать будут не только поведение директора, но и Ваше собственное. А ведь всё сказанное Вами о директоре больше говорит о Вас, чем о нём.
Я Вас понимаю, услышать, что ты кого то сильно боишься, обидно. Но это мой вывод, на основе сказанного Вам, а не попытка Вас оскорбить.
Наоборот это попытка помочь Вам. Проблема не в директоре, а в Вашем страхе перед ним.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.11.2014, 15:27
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,236
По умолчанию

Как вариант, просить помощи у директора.
Сначала сообщить об уходе и предложить свою помощь с тем, чтобы ваш уход был наименее травматичен для завода.
Выждать некоторое время и понаблюдать за развитием событий.
Затем придти с просьбой о выдаче бумаги.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.11.2014, 16:16
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,470
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Александр, прежде чем разбираться в поведении директора, хорошо бы разобраться в своём собственном.
Оказывается, когда Вы подняли тему Вы даже не подозревали, что оценивать будут не только поведение директора, но и Ваше собственное. А ведь всё сказанное Вами о директоре больше говорит о Вас, чем о нём.
Я Вас понимаю, услышать, что ты кого то сильно боишься, обидно. Но это мой вывод, на основе сказанного Вам, а не попытка Вас оскорбить.
Наоборот это попытка помочь Вам. Проблема не в директоре, а в Вашем страхе перед ним.
Почему же не подозревал, наоборот, на то и надеялся. Не предвидел конкретно такой реакции, это да.

...Я же вроде всё уже описал в подробностях, какого черта...
(мысли в слух)

Хотя да! Хорошо!
Анализ психики можно проводить только со стороны.
Поясните более подробно пожалуйста как вы пришли к выводу что у меня проблемы, и причина проблем сильный реальный страх перед этим человеком, который "директор".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.11.2014, 18:21
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Поясните более подробно пожалуйста как вы пришли к выводу что у меня проблемы, и причина проблем сильный реальный страх перед этим человеком, который "директор".

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Более того, мой директор человек влиятельный, и если сильно захочет, он может меня и реально не пустить. Например открыв липовое дело с подпиской о не выезде.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Сам факт того что я ухожу может ему не понравится.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Нет, нет, это прямое неуважение, нарушение всех моральных норм. За такое директор будет в ярости и найдет способ меня очернить перед хозяином и наказать. И будет по всем понятиям абсолютно прав.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Ситуация опасна как раз тем, что я как бы опускаю значимость директора, как альфы.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Занизить стоимость бумашки относительно его, директора, "стоимости". То есть, что бумажка смысла не имеет, так как мы оба прекрасно понимаем, что он Мега босс, захочет примет, захочет уволит.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Я как бы получаю с барского стола пустяк, являющийся для меня очень важной вещью, за что очень благодарен.

Этого вполне достаточно для сделанного мной вывода.

Есть ещё вариант.
Если раньше Вы так никогда не отзывались о директоре, то возможно Ваш сегодняшний страх это персонализация страха перед эмиграцией.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.11.2014, 19:34
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,470
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Я просто красочно описывал ту роль, которую этот персонаж исполняет. То место, которое он занимает в системе управления.
Я же начал с этого, что вся эта система давно разгадана мной, как и многими другими опытными работниками этого предприятия.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Ситуация опасна как раз тем, что я как бы опускаю значимость директора, как альфы.
Занизить стоимость бумашки относительно его, директора, "стоимости". То есть, что бумажка смысла не имеет, так как мы оба прекрасно понимаем, что он Мега босс, захочет примет, захочет уволит.
Я как бы получаю с барского стола пустяк, являющийся для меня очень важной вещью, за что очень благодарен.
А здесь я описывал какую роль сыграть мне, что-бы получить то, что мне нужно.

Это идея решения этой небольшой задачки, план трехминутного разговора.

Если директор сразу осознает, что мне эти игры не интересны, что по факту мне уже всё-равно, и что он для меня уже никто, даже номинально, то он расстроится.
А я не хочу что-бы он расстраивался раньше времени, так как мне нужна от него еще одна услуга.
Так лучше ? Или опять страх сквозит?

Последний раз редактировалось Alexander B., 25.11.2014 в 19:49.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.11.2014, 20:03
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Если директор сразу осознает, что мне эти игры не интересны, что по факту мне уже всё-равно, и что он для меня уже никто, даже номинально, то он расстроится.
А я не хочу что-бы он расстраивался раньше времени, так как мне нужна от него еще одна услуга.

Александр, только ради бога не обижайтесь, я полностью на Вашей стороне, но так я написал бы только о женщине, которую собираюсь бросить, но напоследок ещё хочу попользоваться ею как женщиной.

Сразу видно, Вы никогда не работали в области коммерции.
Представьте получение бумажки как сделку. (То, что Вы можете уволится, я думаю у Вас сомнений не вызывает).
Вы хотите купить и директора эту бумажку. Чем Вы можете за неё заплатить (кстати, а может за деньги он или кто ещё, Вам эту бумажку даст). Это должно быть ценно для директора, а для Вас желательно быть пустяком. А Вы выворачиваете всё на изнанку.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.11.2014, 20:17
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,470
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Вы хотите купить и директора эту бумажку. Чем Вы можете за неё заплатить (кстати, а может за деньги он или кто ещё, Вам эту бумажку даст). Это должно быть ценно для директора, а для Вас желательно быть пустяком. А Вы выворачиваете всё на изнанку.

Вот это уже как раз очень близкий к сути моих размышлений вопрос.

Согласно теории реципрокного альтруизма обмен эффективен, когда от человека 1 отдаётся что-то малозначимое для человека 1, но очень полезное для человека 2, и наоборот.
Разве не так?
Если я дело представлю как Вы сказали
Цитата:
Это должно быть ценно для директора, а для Вас желательно быть пустяком.

То получается я много прошу, за то, что мне не особо нужно. Не кажется ли вам это не верным?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:17.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot