Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #111  
Старый 05.08.2011, 09:39
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
помните что случилось с бедными бонобо, когда "дура"Гудол стала их подкармливать бананами?
Вот так же у людей...
"... Но она не остановилась на этом...
Привыкнув к присутствию человека, шимпанзе стали подходить все ближе к лагерю, и однажды какой-то отважный самец заглянул в одну из палаток. Наградой за смелость был банан, в глазах шимпанзе поистине «твердая валюта», неведомая в окружающем лесу. Обычно большая часть дня проходит у этих приматов в поисках малопитательного корма — листьев растений свыше девяноста видов, более полусотни разных плодов, а также некоторых цветков и почек. Естественно, приятные на вкус сытные бананы быстро взяли верх над обычным рационом. Что повлекло за собой примечательные последствия. Облегчая себе работу, исследователи стали регулярно подкармливать шимпанзе бананами: наблюдать животных, не покидая лагерь, было куда проще, чем следить за ними, когда они беспорядочно бродили по лесу, разыскивая привычный корм. Тем самым, по сути, кончилось изучение нормального образа жизни диких шимпанзе.

Джейн Гудолл должна была уяснить себе, что не следует использовать бананы как приманку, когда начались жестокие драки между шимпанзе и павианами, которые тоже стали приходить за угощением. В обычных условиях вряд ли есть причины для стычек между этими двумя видами, и было странно наблюдать, как меньшие ростом острозубые павианы задирали крупных, мускулистых шимпанзе.

Все это можно увидеть в телефильме, снятом по заказу Национального географического общества США. Показано также, как шимпанзе убивает детеныша павиана, после чего вся стая поедает своего далекого родича. Репрессия в отместку за «террористические акции» взрослых павианов?

Мало того, что «твердая валюта» в виде заманчивых вкусных плодов вызвала аномальную межвидовую агрессию. Когда студенты из отряда Джейн Гудолл решили записать звуки, издаваемые шимпанзе, она вызвалась им помочь и высыпала на землю целую корзину бананов. Последовало нечто вроде того, что происходило в прошлом, когда в тропических городах туристы бросали горсти монет детям бедняков. Полный хаос, яростные драки… За звуками дело не стало! Шимпанзе покрупнее хватали охапки плодов и с дикими криками набрасывались на сородичей, пытавшихся что-то добыть. Развернулась жесткая борьба за «твердую валюту»!

В фильме Джейн рассказывает про необычные жуткие явления. Стая, которая привыкла ориентироваться на станцию подкормки, постепенно разделилась на две группы. Одна (ее называли Касакелской) закрепилась на территории вокруг «бананового центра», другая, поменьше числом, обосновалась по соседству. Ставшая уже обыденной агрессивность в конце концов приобрела совсем жестокий характер, «в поведении шимпанзе появились неведомые ранее черты».

От трех до шести самцов из большей, Касакелской группы, соединяясь вместе, стали систематически преследовать и избивать отдельных особей из меньшей группы. Это были кровавые драки, совсем не похожие на нормальные для шимпанзе чисто демонстративные выпады во время споров за главенство. Если раньше потасовки длились не больше минуты, теперь они могли продолжаться до двадцати минут, и жертву избивали до полусмерти. Так, одному шимпанзе сломали ногу, другому вместе с шерстью вырвали клочья кожи. За четыре года побоищ погибли от ран семь самцов и минимум одна самка!

Джейн комментирует в фильме: «Теперь, когда мы знаем, какими агрессивными могут быть шимпанзе, нельзя без содрогания не отметить, что это делает их еще более похожими на людей, чем мне представлялось раньше».

К этим ужасам добавились другие пагубные для стаи черты поведения. Одна взрослая самка и ее дочь похищали детенышей у других самок из той же группы и поедали их! Исследователи наблюдали четыре подобных случая каннибализма; похоже было, что такая же участь постигла еще шестерых детенышей. «Почему они так поступали? Честное слово, не знаю», — говорит Джейн в фильме."


Из книги Ян Линдблат "Человек - ты, я и первозданный"
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 05.08.2011, 12:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Вот,Валера помнит,спасибо.
На классовом разделении общества этология заканчивается...и культура тут тоже не при чем.
Политика и экономика.

Последний раз редактировалось Sonta, 05.08.2011 в 12:29.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 03.10.2011, 16:03
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Терроризм это не биологически обусловленное явление, а форма\метод ведения войны.

Война в свою очередь - это не агрессивное поведение, а естественный процесс\способ расширения территорий и борьба за ресурсы.

Так мне представляется.

Какой способ ведения войны? Какое расширение территории? Ребят, вы о чем вообще? Терроризм это способ денег заработать, или "закручивание гаек" оправдать. Не более того
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 12.10.2011, 11:21
Юрич Юрич вне форума
натуралист
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщения: 32
По умолчанию

Доброго всем времени. Прочел только первые две и последнюю страницы...
1. Да, война за ресурсы - основа. А деньги - не главный ли ресурс сегодня?
2. Избыток ресурсов очень негативно действует на группу (у шимпанзе явно крыша поехала). Т.е. эволюционно приходилось сталкиваться с их недостатком, а не постоянным избытком. Отсюда и война за этот источник. А вот если их спокойно оставить с этим избытком... Может будет так, как сегодня на помойках города бывает? Они поделены между группами городских животных и все более- менее спокойно...
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 19.10.2011, 21:35
sushiman sushiman вне форума
эрудит
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщения: 127
По умолчанию

Я думаю, что с терроризмом всё намного банальнее. Определенные крупные фигуры, преследуя свои интересы, используют людей в качестве инструмента.
Так же и с футбольными болельщиками. Думаете, они просто так дерутся? Да это богатые дяди таким образом развлекаются. На них даже ставки делают.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 18.12.2011, 15:26
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Shpongled,

вы задали вопрос о последствиях для психики человека.

Ничего не случится с психикой человека, она модульная. Модуль отключил - и порядок. Всё точно так же, как у мышей. Я лично готов заплатить деньги, чтобы стать "подопытным кроликом". Хотя, естественно, хотелось бы, чтоб не как "два пионера на грязной фанерке делали вилкой аборт пионерке"
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 18.12.2011, 15:29
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

У Алексея есть статья о терроризме, в которой он тоже выходит на глобальный уровень и приходит к глобальным выводам:

Цитата:
Последние события в Москве (речь идет о захвате заложников во время спектакля "Норд-Ост") заставляют по-новому взглянуть на проблему терроризма. В этом нам может помочь, статья из журнала "Власть" (№41, Октябрь 2002 г.) - "Взрывная сила слова". Главная идея этой статьи (кстати, достаточно банальная) – "динамика и количествово террорестических актов" зависит от социально-экономического и политического положения в том или ином регионе мира, и, как следствие, отражается вообще по всему миру в связи с глобализацией. Так "высокий показатель" 91-го года (565 терактов) связан с войной в Персидском заливе. Всплеск в 1987 (666) года вызван усилением арабо-израильского противостояния и т.д. Вывод статьи, мне показался, любопытным (кстати, он подтвержден выкладкой по количеству терактов по всем годам, начиная с 1977 г.) – террорестическая активность вовсе не растет, а падает. Но если судить по числу человеческих жертв (жалко, что в статье не приводится денежная оценка материальных потерь), то первоначальный вывод относительно снижения террорестической активности может показаться несостоятельным – количество терактов падает, но растет их удельная эффективность (вспомните хотя бы магатеракты 11 Сентября). Если за 91 год было совершенно 565 преступлений с 317-ю жертвами, то в 95-м году соотношение было уже 440/6454, а 98-й год отмеченен цифрами 274/6694. Т.е. падает количество, но, цинично выражаясь, растет качество. Это во-первых.

http://www.atheism.ru/library/Vyazovsky_18.phtml

Ответить с цитированием
  #118  
Старый 19.12.2011, 01:19
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Так что теперь Вы, надеюсь, знаете, что деньги нужно платить с осторожностью

Так что я вижу, что ваш "вывод" никак не обоснован. Как и посылки: я не говорил об отключении страха или гена страха.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 19.12.2011, 04:34
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
мы же немного гуглили )

А почему вы немного гуглили? Гуглите достаточно , вам, как и любому другому, не повредит, поверьте.

Цитата:
Теорема К.Гёделя о неполноте.

Удивительно! И как вы определите в данном контексте "достаточную сложность системы", основываясь на каких критериях?!

Цитата:
Однако я впервые слышу, что какой-то человек «прекрасно» живет БЕЗ головного мозга.

Зато теперь вы, должно быть, уже хорошо знакомы с этими фактами, прочитав приведённые статьи.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 19.12.2011, 04:36
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Да это не вывод вовсе - это такой каламбур

Единственное, что хоть немного походило на него.

Цитата:
Возможно, я просто неправильно понял п.2 из поста #42

Почти наверняка
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:29.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot