Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #141  
Старый 15.01.2020, 12:11
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 302
По умолчанию

То есть алгоритм может быть не понятен исполнителю, - главное, чтобы команды как выполнять однозначно, было для него понятно.
А программа усваивается исполнителем и он может быть сам тем, кто собой управляет ради достижения результата.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 15.01.2020, 16:16
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Если обобщить, то ситуаций не так уж и много.
Можно примеры?
Если обобщить, то использую знания для того, чтобы что-то сделать.
Например.
Узнал, как ловить рыбу - пошел и поймал карася.
Научился различать энергию и информацию - перестал путаться в понятиях материального и нематериального.
Узнал различия между терминами и художественными образами - сэкономил массу сил на попытках найти смысл там, где его нет.
И т.п.


Цитата:
Сообщение от Сергей
Программа - алгоритм, записанный на языке исполнителя - компьютера.
Если это так, то программа это частный случай алгоритма.
Это так только для цифровых дискретных компьютеров. Для аналоговых компьютеров это уже не так.
Что значит программа применительно к поведению человека, не знаю.
Алгоритм поведения - это последовательность действий человека.
А что такое программа?
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 15.01.2020, 16:18
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
То есть алгоритм может быть не понятен исполнителю, - главное, чтобы команды как выполнять однозначно, было для него понятно.
А программа усваивается исполнителем и он может быть сам тем, кто собой управляет ради достижения результата.
Если говорить о поведении человека, то как раз алгоритм поведения человека корректируется самим человеком для достижения результата.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 15.01.2020, 17:36
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Если обобщить, то использую знания для того, чтобы что-то сделать.
Например.
Узнал, как ловить рыбу - пошел и поймал карася.
Начали мы обсуждение этого вопроса с того, как понимать то, что заложено в слишком длинном сообщении.
На мой взгляд, если есть цель, то как бы уже из сообщения что-то выуживается. Как на рыбалке, когда выуживается карась, хотя в прошлый раз он мог не ловиться, а в позапрошлый могла попасться другая рыба.

https://www.youtube.com/watch?v=BmVfWzo1krs

Волк на видео выглядит худым и голодным (может быть, это моя оценка дилетанта), при этом он не агрессивен и учится на примере.
У людей, как можно научиться на примере, если теперь важно создавать проекты типа Гугла, - тут ведь как-то нужно по зверски оголодать. Или сделать что-то, к чему есть агрессия. Может быть, что не получается.

Цитата:
Сообщение от Иван
Научился различать энергию и информацию - перестал путаться в понятиях материального и нематериального.
Сомнительное достижение, - вы ведь по опыту и так знали это.

Цитата:
Сообщение от Иван
Узнал различия между терминами и художественными образами - сэкономил массу сил на попытках найти смысл там, где его нет.
И т.п.
Опять знания ради знаний или это все-таки попытка усовершенствовать какой-то алгоритм?
Кроме того, "Колобок" очень познавательная сказка, - рожденный быть съеденным, Колобок не ушел от судьбы, не изменившись сам.
Художественный образ иногда несет намного больше информации, чем текст.
Например, в фильме "Семь" у чревоугодника, свет в комнате только из холодильника. Там он находил заботу о себе. При этом прекращая заботиться о себе сам в реальности.
Может быть, вы себя убедили, что экономите силы и наоборот их тратите, чтобы свою точку зрения отстоять.
Пишу так, чтобы и себя понять.





Цитата:
Сообщение от Иван
Это так только для цифровых дискретных компьютеров. Для аналоговых компьютеров это уже не так.
Что значит программа применительно к поведению человека, не знаю.
Алгоритм поведения - это последовательность действий человека.
А что такое программа?
Внушение, воспитание, комплексы, привычки..., - наверное разные программы (метафора).
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 15.01.2020, 17:56
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 302
По умолчанию

Посмотрев видео с волком, я научился ловить лосось?
Нужно лосося догнать и схватить зубами.
Конечно можно доработать алгоритм, но тогда нужно придумать какую-то черпалку которой можно выбрасывать лосося на берег. (Создать образ устройства/приспособления в голове).
И еще медведей не должно быть поблизости.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 16.01.2020, 02:37
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Посмотрев видео с волком, я научился ловить лосось?
Конечно, нет. Правильно Вы говорите, что нужно доработать алгоритм.
Знания появятся, когда человек научится их применять. Когда сам научится ловить лососей
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 16.01.2020, 02:52
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Сомнительное достижение, - вы ведь по опыту и так знали это.
Не знал.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Опять знания ради знаний или это все-таки попытка усовершенствовать какой-то алгоритм?
Знания ради знаний не имеют смысла.
Знания нужны для усовершенствования имеющихся алгоритмов поведения или создания новых.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Художественный образ иногда несет намного больше информации, чем текст.
При чем здесь текст?
И термины, и художественные образы могут передаваться текстом.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Может быть, вы себя убедили, что экономите силы
Все может быть.

Цитата:
Сообщение от Сергей
и наоборот их тратите, чтобы свою точку зрения отстоять.
Свою точку зрения отстаивать совсем не обязательно.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Внушение, воспитание, комплексы, привычки..., - наверное разные программы (метафора).
Слишком неопределенно. В такой трактовке программа человека - это художественный образ, лишенный конкретного содержания.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 16.01.2020, 08:00
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Знания появятся, когда человек научится их применять.

Цитата:
«Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна» – эти слова принадлежат великому математику 19 ст. Пафнутию Чебышеву.
Для меня совершенно не понятно, какой тогда смысл в знаниях, в их получении, если они не явно используются для изменения каких-то алгоритмов поведения.
Например, если почерк плохой, то узнал как он исправляется, затем в прописях потренировался и перешел к практике.
С другой стороны понятно, что если проблема почерка в душе, что нужно с психикой разобраться, то поиск может быть хаотическим.
Или наоборот, от проблем в реальном мире, возникают поиски психиатров?

Не ведут ли люди себя как обезьяны, сидящие в зоопарках, пытаясь через знания удовлетворить себя? Где грань, когда ответ на вопрос, превращается в борьбу с самим собой?
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 16.01.2020, 08:13
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
При чем здесь текст?
И термины, и художественные образы могут передаваться текстом.
Согласен. Тогда что такое художественный образ? Может быть, я использую какое-то не распределенное понятие художественного образа и знания это тоже художественный образ. Ведь по сути, если взять книгу или фильм "Назад в будущее", то сколько всего можно там узнать о будущем. Однако все эти знания - художественный образ и к реальности до какого-то момента, отношения не имеют или они всегда не имеют отношения к реальности? Как например, sin x в математике и в sin x в программировании не одно и то же, потому, что в программировании, это подпрограмма (с какими-то своими командами, с передачей ответа), которая вычисляет сама, а в математике, человек должен выполнить вычисления.


Цитата:
Сообщение от Иван
Слишком неопределенно. В такой трактовке программа человека - это художественный образ, лишенный конкретного содержания.
Может быть программа связана у человека с художественным образом?
То есть, с какой-то целью.
И программа, это какие-то действия, которые совершает человек отстаивая свое мнение, - например, "никогда такого не было и вот опять" или когда в стрессовой ситуации, выбирается один и тот же алгоритм, который ранее приводил к спасению. Алгоритм может быть подсмотрен извне, - то есть, человек как-то влиял на ситуацию... Это как мальчики иногда бегают смотреть, как пьяный упал и валяется, спит на земле.
Либо это бред величия, что человек себя считает как-то причастным.
В любом случае, не понятна причина, появления цели и решение человека превращается в художественный образ, в подсознательное.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 16.01.2020, 08:17
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 302
По умолчанию

Волк, кстати, долгое время не учился, а бегал, искал где бы, чем поживиться из остатков еды.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:16.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot