Дети делают людей счастливее

[Steen]

Сообщение от Jabuty

Профессионально, однако, изложено. Но! Разве, существуют общепринятые научные критерии нормального поведения? (Я, даже, не имею ввиду нормы морали). Тогда, о чем мы разговариваем на этом форуме? А что, если поведение "пациента" более нормально, чем "норма", которой придерживается психоаналитик. И чем он отличается от батюшки в церкви, ребе в синагоге, аятолы в мечети и, просто, от шамана?

Психоаналитик, как и психотерапевт не работает с понятием НОРМА. Он работает с понятием СТРАДАНИЕ. Если пациент от чего-то страдает - это и есть тот материал, с которым работает психоаналитик и психотерапевт. Если человек от чего-то страдает, но сам считает свои ощущения нормой - он к специалистам не обращается, разве это не очевидно?

Ну, разве что его "сдадут", но сдадут уже к психиатру!

[Steen]

Сообщение от Jabuty

Мне в жизни довелось общаться с тремя парами близнецов (детьми друзей). Братья близнецы во всех трех случаях были исключительно разные по характеру и поведению, хотя, воспитывались практически одинаково. И почему, тогда, не сработал этот "простой закон формирования условного рефлекса"?

Стаботал ещё более простой закон - один из двоих всегда лидер. Это уже большая РАЗНИЦА.

[Сурепка]

Сообщение от Jabuty

Мне в жизни довелось общаться с тремя парами близнецов (детьми друзей). Братья близнецы во всех трех случаях были исключительно разные по характеру и поведению, хотя, воспитывались практически одинаково. И почему, тогда, не сработал этот "простой закон формирования условного рефлекса"?

Мне довелось долго тесно общаться с одной парой, но зато определенно однояйцовой (диагностировано), мальчики, между пятью и десятью годами. Как личности они были очень разные. Один - добрый, открытый, импульсивный простофиля. Второй - хитрожопый политик. Но привычки у них был одинаковые (привычка как стандартная реакция на стандартные ситуации) - они даже в туалет хотели одновременно. Воспитание получали одинаковое, никого родители не выделяли. Добряк был ниже рангом, борьбы не было.
Менее тесно знаю пару девочек разнояйцевых - они были даже менее похожи как личности, чем я с сестрой (7 лет разницы), но ранг имели равный - и вечные разборки.

[Сурепка]

Сообщение от sher

наследованный ранг, принц по крови...

старший брат в семье будет преимущественно более ответственным, младший шалопаем и маменькиним сынком. девочка, выросшая со старшими братьями, будет "принцессой", если у нее были младшие братья, она сама коня на скаку остановит. все прозрачно

Ой, ну взял и наступил на "мою больную мозоль"
Ну куда гены-то, гены-то куда девать?

Ну давайте решим задачку.
Опишу случай (реальный) одной семейственности. Предупреждаю, что во всех описанных поколениях были многодетные семьи, так что выдернутая мною вертикаль - не единственный вариант внутри инварианта.
Итак, инвариант:
ДЕД - супердоминанта, не ниже беты, если нужны подробности - изложу.
БАБКА - не выше медианты.
ОТЕЦ (их сын) - пошел в мать. То есть не тряпка, но и не агрессор.
МАТЬ (ЕГО ЖЕНА) - доминанта, глава семьи, но женщина вполне такая добрая.
СЫН (их дитя) - доминанта. Но, вследствие того, что его ОТЕЦ воспитывался очень жесткой рукой, СЫН с детства жестко подавляется ОТЦОМ (кстати, не матерью).
Вот и как теперь спрогнозировать его статус?
- На основании наследственности,
- на основании воспитания
- на основании его отношений с братьями и сестрами (он первенец)?
Если будет спорное решение - могу родословную и продолжить и расширить.

[Сурепка]

Интересно. Даже очень.
Вот это:
" СЫН, смею предположить, обучился их модели поведения в семье. тем более, если он первенец. и поэтому может выступать лидером в группах. но, там где он сталкивается с непревзойденным авторитетом (нанимается к кому-то на работу, например), он умеет подчиняться. в семье, если предпочтет супругу также хорошо осознающую свой статус и поведение, нежели будет подавлять всем своим я."

- как в воду глядел.

А с мифами не угадал, и войти в эту семью легко.

Пока получается, что воспитание превалирует над генами. Но Протопопов напирает, что у матери-одиночки, растящей ребенка от поручика Ржевского - всегда будут проблемы, потому что ребенок наследует доминантность.

Ладно, продолжаем разговор:
ДЕД и БАБКА те же
ОТЕЦ уже другой - унаследовал дедовскую доминантность. Был изрядно бит, как и его брат. Женат на супердоминантной стерве (даже над ним она лидирует). По отношению к детям ОТЕЦ так же деспотичен, как и ДЕД, но в отличие от ДЕДА очень добр и деспотичность проявляется в гиперопеке. ОТЕЦ очень высокопоставленный человек.
СЫН супердоминантен (тоже старший) - довольно успешный человек, не без руки отца, хотя ленив для карьерных баталий.

И последний из интересных случаев от этой пары:
ДЕД И БАБКА те же.
ОТЕЦ хи-пси (скорее всего просто сломлен, т.к. ДЕД был сильно озабочен его воспитанием, сильнее всех прочих своих детей).
МАТЬ хи-пси (возможно прирожденная, тут у меня не хватает информации).
СЫН в самом низу алфавита, давно и прочно пьет. Тоже, кстати, старший.

Так что, пока голосуем за воспитание?

[Сурепка]

Очень и очень убедительно. Пока более убедительно, чем у Протопопова.
Я сама из этой семьи, только по женским линиям - все, что написал Шер - как в воду подсмотрено.
Добавлю: дети ДЕДА все в первом и единственном браке, даже те, кто поторопился с выбором супруга. Внуки ДЕДА - все по-первОй поразводились, все до единого.

[Сурепка]

Сообщение от sher

мифы я не привязывал к этой семье, это как раз неплохо знать для анализа. еще очень важно живет ли СЫН со старшим поколением или женился и живет своей семьей. крайне важно.

Нет, все дети разъехались, никто с родителями не живет ни в одном поколении.

[Сурепка]

Спасибо, очень понравилось!

[serg]

Когда он получает секс максимального качества в неограниченном количестве от любимой женщины (лучше одной, так как если женщин много, то это слишком хлопотно),

Взято с потолка.