Как уменьшить болезненность жизни в конце алфавита?

[doglist]

Сообщение от Дилетант

за исключением кванторов всеобщности: «единственное», «не бывает никаких».

Принимаю поправку
Впредь буду внимательнее, возможно и встречу или идентифицирую еще.

[Hithwen]

Сообщение от sher

если 100% взять за ноль по вертикальной оси, 2% будут впечатляюще огромными

Как хитро.)))

здесь надо сразу исходить из подобного развития ситуации и страховаться через авансы, договоры и завышение сметы.

Очень интересно, буду иметь в виду, если окажусь в похожей шкуре.

Но я изначально имела в виду ситуации, когда я должна стать проводником мутной воли руководителя. Который, скажем, заставляет продвигать товар/услугу, в качестве которой есть сомнения (а сертификаты, как водится, просто купили). Или далеко послать человека с оправданной претензией к организации. Или припугнуть и выставить за дверь сотрудника со справедливым желанием сходить, наконец, в отпуск...

обычно, отвоевав некоторое СВОЕ пространство, на него уже посягают не так часто. по карйней мере "старички".

Ну, хоть так... Хотя, это ж надо тот же уровень зубастости держать для этого все время. Я, впрочем, думаю, что при выставлении первоочередности задаче удержания завоеваний такое возможно... Но это будет мощно сжирать ресурсы.

Сообщение от Дилетант

Поэтому исходный вопрос я бы переформулировал так.

Как вырываться из алфавита, как противостоять попыткам втянуть себя в алфавит?

Мой ответ такой: этим людям надо объединяться, чтобы совместными усилиями отстаивать свои интересы.

Спасибо.

Сообщение от doglist

Начнем с того, что клевать будет только тот, кто на следующей ступеньке.

Но почему "только"? "Всех хуже в этом отношении низкоранговым мужчинам. От всех им достается - омегу и так бьют все" ("Трактат").

Ну и, кроме того, чем ближе к основанию пирамиды, тем больше тех, кто выше ступенькой.

Далее, если вы на месте, то вы нужны тем, кто над вами. И клевать вас больно им невыгодно.

Это может быть верно только если я для них что-то делаю. Но часто это не так, и низкоранговый может послужить им только чтоб потешить самолюбие.

Сообщение от Дилетант

Гораздо лучшая стратегия, на мой взгляд, - это объединяться и совместными усилиями вырываться за пределы алфавита.

Однако же я не вполне понимаю, что вы здесь подразумеваете. Общаться преимущественно в этом кругу? Начать представлять собой силу, которая позволит отстоять интересы одного из членов объединения в случае чьей-то агрессии? Что-то еще?

[Steen]

Боюсь, здесь не полноценная омега, а как раз ранговые амбиции. Не раз и не два проскакивала интонация: "я выше этого". Например, отношения к сотрудникам и клиентам, которое навязывает начальник....

[Jabuty]

Сообщение от Steen

Боюсь, здесь не полноценная омега, а как раз ранговые амбиции. Не раз и не два проскакивала интонация: "я выше этого". Например, отношения к сотрудникам и клиентам, которое навязывает начальник....

Думаю, еще наличие сексуальных комплексов.

[Hithwen]

Сообщение от sher

это самая сложная из ситуаций. и самая распространенная из ситуаций на коммерческих фирмах. возникает она потому, что работодатель сам по себе выскочка и не бизнесмен вовсе, он просто одел эту маску.

А мне кажется, дело не в этом. А в том, что так оно все вообще и есть: стремление грести под себя в ущерб еще кому-то просто диктуется обезьяньим наследием. И не зависит от того, настоящий ли бизнесмен его носитель.

И как вести себя при сомнительных указаниях руководства, вечно желающего поиметь профит за чужой счет - неясно.

Сообщение от Макс Модильяни

А вот это неправильно, так вы защищённости не найдёте. Нелюдимостью, отчуждённостью, изоляционизмом вы понижаете свой ранг и, как выразились бы раньше, отрываетесь от коллектива. Не могу сейчас аргументированно объяснить, скажу по-простому. Всё это - страшные иерархические преступления, вы накличите беды (клевки) на свою голову всех членов стаи.
Обязательно нужно общаться, как минимум соблюдать правила вежливости - здороваться, прощаться. Не стесняйтесь задавать вопросы, высказывать своё мнение хотя бы в нейтральных вопросах (о погоде, о природе), обращаться с необременительными просьбами, советоваться. Как образно сказал Шер, участвуйте в грумминге. Это вовсе не сродни иерархическим битвам и конфронтации.

(Кстати, давно интересно: ведь грумминг - это чистка шерсти и прочее, но здесь явно понимают под ним что-то еще, что?)

Да, по крайней мере, лично мой опыт подтверждает это: люди очень не любят тех, кто не хочет с ними общаться. Так что в группах, от которых никуда не деться, лучше через силу, но поддерживать отношения.

Но лучше не вступать в группы, в которые можно не вступать. Не плодить лишних статусов без надобности. За исключением тех, которые будут заведомо высокими, чтобы с общим рангом все было более-менее сносно.

Сообщение от Steen

Боюсь, здесь не полноценная омега, а как раз ранговые амбиции. Не раз и не два проскакивала интонация: "я выше этого". Например, отношения к сотрудникам и клиентам, которое навязывает начальник....

Ну, если полноценная омега должна быть поклонником существующего порядка вещей, то, определенно, я ею не являюсь. Я эти все ранговые дрязги и грызню не люблю, мягко скажем.

Но именно омега я или нет, это не так критично: конец алфавита все равно.

Сообщение от Jabuty

Думаю, еще наличие сексуальных комплексов.

Хе-хе, какая прелесть. Прямо даже не знаю, что интереснее: что позволило сделать эти выводы, или как вы позволили себе это высказывание.

[doglist]

Hithwen
А Вам в одиночестве комфортно?

[Hithwen]

Сообщение от Макс Модильяни

Через силу - ни в коем случае, только аутентично.
Почему нельзя общаться через силу?
1. Так вы окончательно измучаете себя, и в результате замкнётесь ещё больше.
2. Фальшивое общение - это совсем не то, что нужно людям, оно потечёт неестественно, не по-инстинкту. В результате вы будете выглядеть неприятным собеседником, странным, чуждым, что = отсутствию общения, если ни хуже. Все мы чувствуем фальш и отсутствие интереса.
Гораздо дороже ценится искренность. Я не призываю вас быть балаболкой, пусть слов будет мало, но они настоящие. Вовсе не надо тужиться выдавить из себя реплику, просто позвольте себе выразить то, что крутиться на языке само, приходит в голову само. В коллективе всегда возникает необходимость обратиться к коллеге/начальнику по делу. Вот и обращайтесь не стесняясь, спрашивайте, советуйтесь. Просто позвольте материализоваться готовому родиться вопросу/просьбе/реплике. И никаких "через силу", всё должно быть легко, непринуждённо, как бы само по себе. Как получается, так и хорошо. Чем больше стараний, тем хуже. Общение - это тот редкий аспект бытия, где стараться вредно.

Поняла вас. Похоже, вы правы.

Но я все же не вижу смысла вступать в большее количество групп, чем необходимо (за оговоренным выше исключением). Потому что такое общение, как вы предлагаете, полагаю, способно улучшить положение, но иерархия-то там останется все равно. И место свое занимать в ней я все равно буду. И в любом случае буду страдать от ранговых разборок и клевков. В сущности, да, даже высокое положение не спасет от этого. Потому что в любом месте ты будешь либо удобным объектом для слива негатива, либо мишенью претендентов на теплое место.

Вот знаете, я тут просмотрела еще раз "Трактат" в связи с этим разговором и удивительными фактами об омегах (до сих пор сложно поверить, что подавляющему большинству из них в этой системе нормально живется) - и там неоднократно упоминается пребывание вне иерархии при нахождении в группе. Мол, это так чудесно, пользуйтесь этим. Но - отчего-то изящно обходятся вопросы того, как этот фокус провернуть. Будьте вне - и все тут. :\

Сообщение от doglist

Hithwen
А Вам в одиночестве комфортно?

Комфортнее, чем в компании. Хотя долгое одиночество тоже жизнерадостности не способствует. Начинает хотеться общения, но не в принципе (как я понимаю, многим хочется общаться почти все равно с кем), а с действительно близкими людьми, такими, с которыми хорошо. Однако с этим пока напряженка.

Впрочем, даже когда я надежно отгорожена от внешнего мира стенами дома, стоит вспомнить какое-то неприятное взаимодействие - и мне немногим лучше, чем в момент, когда оно произошло. И стоит подумать о возможном взаимодействии, стоит представить себе - тоже получается немногим лучше, чем если бы оно фактически имело место. *Видимо, мало одного изоляционизма. В комплекте к нему нужен эскапизм. Возможно, и зря я от него отошла.*

Сообщение от sher

Hithwen,
нормальный бизнесмен понимает, что его сотрудники -- это дойные коровы. коров нельзя мучать, нельзя и баловать. они должны делать то, что должны, давать молоко. для этого нельзя только отбирать у них молоко, кормя соломой, коровам нужен определенный уровень комфорта.

Но что, если сегодняшняя выгода для него важнее возможных завтрашних проблем? Вот, например, продукты в магазинах. Которые повсеместно радостно загоняются хорошо испорчеными: перебивка дат, переупаковка и прочие хитрости... Совершенно очевидно, что однажды кто-то может не просто отравиться - отправиться на тот свет. И можно будет даже понять, в чем причина этой скоропостижной кончины. Но продажа просроченного товара все равно продолжается. Все так делают, чем мы хуже, всегда так было и пока ничего. Авось пронесет.

[doglist]

Эскапизм - рискованно. Можно стать неадекватом в обществе. А общества все равно не избежать. Вам же, судя по всему, не смогут обеспечить условия "человека дождя".
Если некомфортно в одиночестве, надо искать группу (в плюс к необходимым), в которой Вы не будете в конце алфавита. Возможно, Вам и смог бы кто-нибудь подсказать, где искать. Правда, в таком режиме общения это может занять больше времени. Имеет смысл пробовать самомстоятельно.

[Steen]

Сообщение от doglist

Если некомфортно в одиночестве, надо искать группу (в плюс к необходимым), в которой Вы не будете в конце алфавита.

Этот совет уже дали. На что последовал ответ, что мол, а с остальными-то что делать? Как ни странно, но человек, реализовавшийся как альфа-бета в одной группе, успешнее решает проблемы во всех остальных.... В силу опыта, который повышает ранг.

Вообще, меня очень интересует эта тема: человек, с одной стороны демонстрирует желание убежать, скрыться, спрятаться от некомфортной обстановки, а с другой - готовность оказывать сопротивление тем тенденциям, которые ему "не нравятся"....

[Steen]

Сообщение от Hithwen

Ну, если полноценная омега должна быть поклонником существующего порядка вещей, то, определенно, я ею не являюсь. Я эти все ранговые дрязги и грызню не люблю, мягко скажем.

Но именно омега я или нет, это не так критично: конец алфавита все равно.

"Полноценная омега" это бравый солдат Швейк, знаете ли.... Ему комфортно. А Вы или не омега, или неполноценная. Скорее всего - серединка, середнячкам хуже всего: с одной стороны они не понимают, почему не занимают места выше, с другой - на них все злятся и сверху и снизу.... И "сверху" - это, поверьте, совсем не так опасно, как "снизу", - те, кто находит, что ЕМУ на ВАШЕМ месте будет удобнее.....