Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2011, 15:14
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию Умные динозавры?

Цитата:
"Например, хотя отряд грызунов в целом интеллектом не блещет, но у крыс и бобров, принадлежащих к этому отряду, наблюдаются как явные проблески ума (например, в виде способности решать нестандартные задачи), так и столь же явные элементы ГК. То же самое можно сказать и про птиц, и особенно - про врановых и попугаеобразных, безусловно умнейших созданий птичьего мира [40]. И надо сказать, что высокий интеллект попугаев удивителен с многих точек зрения. Во-первых, не совсем понятно, ЗАЧЕМ он растительноядной и не слишком социальной птице, а во-вторых - где он размещается? Объём всего попугая с перьями может быть менее объёма мозга трёхлетнего ребёнка, а интеллект их бывает сопоставим... Тем не менее, элементы ГК у них наблюдаются очень уверенно [33]".

А. Протопопов, А. Вязовский. Инстинкты человека. Попытка описания и классификации. 2011. С. 92.

Последние исследования показывают, что птицы, вероятнее всего, произошли от динозавров, мозг и поведение птиц гораздо ближе к мозгу и поведению летающих динозавров, чем раньше считалось, и что динозавры не были просто большими "нашими" ящерами, -- у них была существенно отличная физиология, делавшая их фактически или практически теплокровными.

Коэффициент энцефализации летающих и некоторых других динозавров был близок к коэффициенту современных птиц и некоторых млекопитающих.
Цитата:
True Bird Brains

Paleontologists are reevaluating their figures because traditionally it was thought that brain size in dinosaurs mirrored that of reptiles, meaning the brain occupied around 50 percent of the endocranial volume. The marks on the inside of dino skulls, however, suggest dinosaur brains more closely matched the size of bird and mammal brains, at least in the way that the grey matter filled the endocranial cavity.

Rebekah Wright, a researcher in the Department of Geosciences at the University of Arizona, believes dinosaur brains occupied "the entire brain case."

"Because it is now accepted that birds are the closest relatives to dinosaurs, it is reasonable to believe that dinosaur intelligence should be modeled on that of birds rather than reptiles," she said.

The Smartest Dinos

Gao and his team analyzed their own data, as well as that of prior researchers, to come up with a list for Discovery showing how dinosaurs rate in terms of EQ. A high rating correlates to behavioral complexity, whereas a low rating suggests a more simple set of behaviors. It's like comparing a 1977 Apple II computer with a new iMac. Both work, but the latter builds on the basic functions to perform additional skills and in a more complex way.

Ornithomimids top the dino EQ chart with a 0.8 rating. These beast-footed, two-legged dinosaurs bore a passing resemblance to modern ostriches. Fleet footed and baring powerful claws, they were probably among the fastest of all dinosaurs.

Nearly matching ornithomimids in mental swiftness, according to Gao, were the troodontids, at 0.7 EQ. Troodontids were small to medium-sized long-legged dinosaurs with sickle-like claws. They too shared many characteristics with modern-day birds.

Iguanodons, at 0.5 EQ, and hadrosaurids at 0.47 EQ round out the more complex-behaving dino group. "Complexity" for dinos was also linked to birds, as these more sophisticated animals tended to nest, follow bird-like sleeping behaviors and to engage in greater parental doting. Such behaviors, Gao said, "are evolved among those smart animals under the control of a powerful brain."

http://dsc.discovery.com/news/2008/0...igence-02.html

Недавно открытый синоорнитозавр, ставший важным аргументом в пользу происхождения птиц от динозавров,
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinornithosaurus

возможно, был общественным животным со сложным поведением. Мы знаем, что вороны и попугаи "умнее" многих млекопитающих, даже таких, как волки и собаки, несмотря на энцефализацию. Волки -- общественные хищники, главной для которых является сложная коллективная охота. Их ум, вероятнее всего, сформировался в результате усложнения их коллективности. Поскольку вороны в целом "умнее" волков и собак, можно предположить, что их предки-динозавры тоже были общественными хищниками со сложным поведением, которые были "умнее" и "неглупее" волков и собак. В этом, возможно, отгадка загадки интеллекта некоторых птиц.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.12.2011, 03:01
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Волки -- общественные хищники, главной для которых является сложная коллективная охота.

http://ethology.ru/news/?id=1033

Обожаю этологию.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.12.2011, 04:40
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Я исхожу из того, что собаки умные существа, для меня это эмпирический факт, не требующий доказательств. Этот их ум у них от волчьей природы и генетики. Исследования того же Бадридзе показывают, что у волков очень сложная социальная жизнь, даже если вообще закрыть глаза на охоту.

Последний раз редактировалось Sphairos, 20.12.2011 в 02:27.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.12.2011, 13:29
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
http://ethology.ru/news/?id=1033

Обожаю этологию.

Ну причем здесь этология?
Вы вчитайтесь в написанное :
"Чтобы доказать свои предположения, учеными была создана виртуальная модель волчьей охоты. Во время этого эксперимента, для каждого волка были прописаны всего два простых правила, которые управляли действиями животных.
...........................
А движения волков можно характеризировать как рефлекторные, то есть подсознательные."

Какие то "мыслители" решили подтвердить свою позицию и навязали в очередной "компьтерной игре" волкам свои правила. На каком основании?
Чтобы доказать. что они умнее волков? С таким же успехом можно и все их действия "характеризировать как рефлекторные, то есть подсознательные."
Ученые блин....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.12.2011, 18:21
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
http://ethology.ru/news/?id=1033

Обожаю этологию.


Из этой модели следует только то, что у волков может не быть сложной системы поведения при охоте. Но не следует, что ее нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.12.2011, 19:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
С таким же успехом можно и все их действия "характеризировать как рефлекторные, то есть подсознательные."
На мой взгляд весьма правильное направление мысли...мне кажется ,что феномена сознания ,с биологических позиций ,просто не существует,все это фантазии психологов и философов.
Если "сложное "поведение ,чисто теоретически, может быть осуществленно с помощью простых алгоритмов," зачем" природе "придумывать " что то сложное?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.12.2011, 19:24
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Из этой модели следует только то, что у волков может не быть сложной системы поведения при охоте. Но не следует, что ее нет.
Сложность ,очень уж относительное понятие.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.12.2011, 20:33
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
На мой взгляд весьма правильное направление мысли...мне кажется ,что феномена сознания ,с биологических позиций ,просто не существует,все это фантазии психологов и философов.
Если "сложное "поведение ,чисто теоретически, может быть осуществленно с помощью простых алгоритмов," зачем" природе "придумывать " что то сложное?

И вот что интересно ... мы с дочкой естественно общаемся в т.ч. и на тему мышления . Ей , на мой взгляд, повезло с преподавателями биологии в школе , думаю , что повезет и в Ветакадемии, где она учится. Как то зацепили вопрос о "мыслительной деятельности" и она мне выдает -нет ее как таковой, все набор рефлексов , у кого сложнее, у кого проще. Исключение сделала только для малого % гениев, которые создают действительно новое, когда неоткуда взяться "в мозгу" рефлексам.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.12.2011, 23:26
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,220
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
И вот что интересно ... мы с дочкой естественно общаемся в т.ч. и на тему мышления .
Как то зацепили вопрос о "мыслительной деятельности" и она мне выдает - нет ее как таковой, все набор рефлексов , у кого сложнее, у кого проще. Исключение сделала только для малого % гениев, которые создают действительно новое, когда неоткуда взяться "в мозгу" рефлексам.
Елей на душу!
Что касается понятия "мышление" - так оно и есть!

Мышление - любая реакция мозга на изменения внутренней и внешней среды

Но термин "мыслительная деятельность" предполагает не только мышление, как таковое, но и мыслительные процессы, связанные с интеллектуальной обработкой информации, логической, эмоционально-ассоциативной - размышление.

Можно сказать, что "размышление" - это "фабрика" по производству условных рефлексов.

Последний раз редактировалось Jabuty, 19.12.2011 в 23:39.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2011, 02:44
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Мышление - любая реакция мозга на изменения внутренней и внешней среды

Когда Вы ведете автомобиль, то изменений внутренней и внешней среды происходит очень много в единицу времени. Настолько много, что нельзя закрыть глаза на пять секунд и отвлечься от управления.
Скажите, водителей можно назвать самыми мыслящими представителями человечества?
Работа водителя заключается в постоянном мышлении?

Медведю на мотоцикле в цирке дают сахар для поддержания мышления в дороге?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot