Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.06.2019, 01:48
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию Психофизиология как наука

Здесь хочу на примере показать, как я различаю материалистическую науку от нематериалистических учений (назовём их так)

Материя организованая иерархически. Покажем иерархию на примере нервной системы

Элементарные частицы -> атомы (система из элементарных частиц) -> молекулы (система из атомов) -> клетки (система из молекул) -> нервная ткань (система из клеток)

Далее на основе нервной ткани функционирует "нервная система", организация которой также иерархична:

элементарные нервные процессы -> условные рефлексы -> комплексы условных рефлексов (динамический стереотип)

То есть мы имеем такое научное здание. Если автор хочет оставаться в рамках материалистической науки, то он должен стремиться раскрыть взаимосвязь своей модели с нижележащими уровнями организации материи.

Если он к этому не стремится, то я рассматриваю его идеи, как нематериалистическое учение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2019, 11:43
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Элементарные частицы -> атомы (система из элементарных частиц) -> молекулы (система из атомов) -> клетки (система из молекул) -> нервная ткань (система из клеток)

Далее на основе нервной ткани функционирует "нервная система", организация которой также иерархична:

элементарные нервные процессы -> условные рефлексы -> комплексы условных рефлексов (динамический стереотип)
В принципе, можно продолжить:
элементарное действие (на основе динамического стереотипа) -> последовательность действий (алгоритм поведения) -> согласованная деятельность (социальные технологии)

Так функционирует "поведение человека" на основе нервной системы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2019, 20:24
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
В принципе, можно продолжить:
элементарное действие (на основе динамического стереотипа) -> последовательность действий (алгоритм поведения) -> согласованная деятельность (социальные технологии)

Так функционирует "поведение человека" на основе нервной системы.

Paleoforum кажись ожил, запощу лучше туда...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2019, 03:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Paleoforum кажись ожил, запощу лучше туда...
Да, возможно, там это будет интересно.

Последний раз редактировалось Иван, 06.06.2019 в 04:26.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2019, 21:39
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Значит безусловные рефлексы, импринты и теория естественного отбора это все не материалистическая наука? Пичаль
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2019, 04:11
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Значит безусловные рефлексы, импринты и теория естественного отбора это все не материалистическая наука? Пичаль
Спасибо за уточнение!

Наверное, точнее будет так:
элементарные нервные процессы -> безусловные рефлексы -> условные рефлексы -> комплексы условных рефлексов (динамический стереотип)

А импринт - это один из алгоритмов поведения (АП). Просто импринт не врожденный АП, как инстинкт, но он неизменен в течение жизни. Или нет?

Теория естественного отбора в том виде, как есть сейчас, не позволяет проектировать и создавать новые виды животных. Генетика что-то подобное позволяет делать, а теория естественного отбора - пока нет. Т.е. теория естественного отбора пока является объяснительной теорией второго типа.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.06.2019, 20:18
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Написал https://paleoforum.ru/index.php?topic=10942.new#new
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.07.2019, 23:58
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван

Теория естественного отбора в том виде, как есть сейчас, не позволяет проектировать и создавать новые виды животных. Генетика что-то подобное позволяет делать, а теория естественного отбора - пока нет. Т.е. теория естественного отбора пока является объяснительной теорией второго типа.

О как!

Селекционеры всех времен и народов шокированы раздавлены и пьют горькую
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.07.2019, 04:06
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Селекционеры всех времен и народов шокированы раздавлены и пьют горькую
Селекционеры всех времен и народов используют и использовали искусственный отбор. Еще со времен одомашнивания собаки, тысячи лет. Ничего не зная про теорию естественного отбора. Поэтому к работе селекционеров теория естественного отбора отношения не имеет никакого.
Искусственный отбор и естественный отбор - разные вещи. В первом случае есть субъект, кто отбирает. Во втором, как бы сказать помягче, имеем очередной художественный образ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.07.2019, 10:26
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Селекционеры всех времен и народов используют и использовали искусственный отбор. Еще со времен одомашнивания собаки, тысячи лет. Ничего не зная про теорию естественного отбора. Поэтому к работе селекционеров теория естественного отбора отношения не имеет никакого.
а как быть с селекционерами, рожденными после Дарвина? Их много
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot