Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.08.2009, 09:42
Прасковья Прасковья вне форума
этолог
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщения: 9
По умолчанию Межвидовое общение

http://rutube.ru/tracks/2237778.html

Собака играет с гусем, как с собакой. А вот как гусь все это терпит, и даже с удовольствием? Откуда у него может быть заложено такое поведение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2009, 22:23
Прасковья Прасковья вне форума
этолог
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщения: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
гусь ведь и с Лоренцом гулял. что гусю остается делать, если он птица общественная, а других гусей поблизости нет? а на чем основан фильм ПТИЦЫ? на том, что гуси-утки-журавли летят за мотопланом и их снимают в воздухе.

собаки и кошки гуляют с людьми, обезьянки берутся нянчить котят, кошка усыновляет утят.... заложницы выходят замуж за захватившего их террориста и ждут его из тюрьмы...

депривация, социализация, эмпатия, ...
Я вот не могу понять, откуда у гуся такое поведение в игре, как у собаки? Когда кошки усыновляют щенков, они заботятся о них, как о котятах. Когда птицы летят за мотопланом, то они летят за ним, как за птицей - вожаком стаи. Если гусь принимает собаку за другого гуся, то почему он играет с ней, не как гусь с гусем, а как собака с собакой - пытается схватить за холку?! Что это? Откуда потребность в игре такого рода? Птицы когда-нибудь так играют?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2009, 21:02
Прасковья Прасковья вне форума
этолог
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщения: 9
По умолчанию

sher, спасибо. Просто никогда не приходилось видеть, чтобы гуси играли друг с другом. Мне удивительно, что вообще заставляет этого гуся играть с собакой и приспосабливаться к общению. Это не просто, если он усилит проявление агрессии, собака может не сдержаться и прокусить его шею. И гусь почти не раскрывает крылья и тем более не шипит, а хватает за холку, видимо, очень мягко. Я была очень удивлена, что у гуся такое сильное желание контактировать с собакой, что он буквально "нащупывает" правильное взаимодействие. Ведь для этого нужно тонко чувствовать настроение собаки, ее намерения.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2009, 15:17
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
по сути ведь очень много можно найти примеров взаимодействия животных разных видов. причина их преимущественно банальна: нет животных своего вида....

Мы здесь говорим лишь об одной форме взаимодействия между видами, если взглянуть шире, (ну хотя бы в учебник по Экологии 10(11) класса), то там приведена целая систематика типов зваимодействий в природе. Т.ч. межвидовое общение в форме игры ли или просто совместного проживания, вполне естественно и характер взаимоотношений всецело формируется условиями проживания на одной ли территории или на соседних.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2009, 18:01
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Да, пожалуй это я не в ту степь забрел. Не будем смешивать экологию и этологию .
Тем более, что сейчас под рукой такие интересные "объекты наблюдений:
кролик и кошки;
кошки и водяная черепаха ( когда вне воды);
собакаи и водяная черпаха;
собака и кролик;
кролик и попугай;
кошки и попугай.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2009, 05:09
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

межвидовое общение в условиях зоопарка можно было бы перенести в раздел этологии человека
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2009, 20:32
Сурепка Сурепка вне форума
этолог
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщения: 228
По умолчанию

Могу рассказать о племенном собаководстве. Берем щенка, рожденного, как правило, в стае (хотя бы собственных братьев-сестер и матери). Вырвем его из этой стаи и поселим его с представителями хомо сапиенс. Собака не успевает освоить в полной мере видоспецифичный "собачий" язык жестов, но с легкостью воспринимает человеческий. Правила дрессировки требуют, чтобы собака занимала в семье как можно более низкую полку, иначе выяснения отношений могут длиться всю собачью жизнь и чреваты серьезным травматизмом для людей.
Подходит время принести потомство.
1) Сука будет повязана вне зависимости от того, что она воспитана омегой и по всем ее сучьим понятиям приносить потомство не должна. Может не все знают, но первая вязка большинства сук большинства пород происходит принудительно - хорошо, если просто с инструктором, но зачастую с тремя конюхами на подхвате, чтобы не сопротивлялась. Изнасилование, короче. Потом, конечно, когда сука рожает ее статус повышается и на следующие вязки она зачастую идет с охотой. Теперь идем дальше, допустим, наша сука уже "дает" по своей воле.
2) Кобель будет повязан по причине своего внешнего соответствия стандарту вне зависимости от того, обладает ли он достаточным ранговым потенциалом для того, чтобы сука под него "пошла". Импотента повяжут вручную. Если суку не устраивает нести потомство от омеги - суку скрутят все те же три конюха на подхвате. Распостраненный пример - 2 кобеля на одном подворье. Чаще всего один из них - абсолютный лидер. Привезите на подворье суку - любую - и она никогда не пойдет под второго кобеля без 3 конюхов, тогда как лидеру даст сама безо всякого принуждения.
3) поголовно суки не хотят рожать от слишком крупных представителей своего вида. Возможно, это механизм регуляции размера потомства (хотя традиционно принято считать, что размер зависит от матери). Однако общепринятая мода - гигантомания в крупных породах - требует участия трех конюхов в формировании облика вида канис. Лилипутомания у карликовых пород - это вообще издевательство над природой канис.
4) инцест-табу, о котором пишут многие знатоки волков - не имеет места у породистых собак, т.к. в каждой породе все между собой более или менее родственники - не без вмешательства известных нам трех конюхов. Не знаю, как обстоит дело у диких собак.
5) и вот появилось долгожданное потомство. Проходят максимум пара-тройка дней и сука начинает производить естественный отбор - давит плохих щенков или отказывается кормить. Конюхи уже ждут на подхвате с реанимационным набором и бутылочками с молочной смесью.
И вот сижу я вся из себя такая несчастная, жалко собашков, канешна, но остальные два конюха уже заждались, ищут меня, - побежала я свою молодую суку вязать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.01.2010, 14:38
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

За офисным окном у меня кормушка - бутылка из-под колы.

В кормушке - зерновая смесь для канареек, раскрошенный кусок пирога, кусочек сала и брусок сливочного масла, маленький (по моим понятиям), но для птиц - неподъёмный. В кормушке сидит синица, плохо помещается, сидит, задрав хвост и долбит то ли сало, то ли масло.... Мне отсюда не видно. Время от времени к кормушке подлетает воробьиха, садится рядом на снег (на откосе окна сугроб, кормушка в ямку "утоплена", леток практически на одном уровне со снегом) и чирикает. Синица вылетает из кормушки, воробьиха занимает её место, быстренько что-то хватает и тоже вылетает. Синица возвращается к прерванному занятию. Вот уже минут сорок такая карусель.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:44.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot