Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #211  
Старый 08.05.2020, 16:47
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 387
По умолчанию

В копилку Талашу-
ИТ-специалист, который предсказал эпидемию фейков, теперь пророчит информационный апокалипсис
https://www.cossa.ru/234/196522/
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 09.05.2020, 00:59
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,240
По умолчанию

Коронавирус: почему у некоторых симптомы длятся неделями? https://news.tut.by/world/683691.html
Какие разнообразные симптомы. Каждый день что-то новенькое. Коронавирус прекрати)

На самом деле это больше похоже на симптомы безвылазного сидения дома и поедания экспериментальных медикаментов.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 09.05.2020, 01:16
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
В копилку Талашу-
ИТ-специалист, который предсказал эпидемию фейков, теперь пророчит информационный апокалипсис
https://www.cossa.ru/234/196522/

Это не учёный-исследователь, а имитатор.

Я их сходу определяю. Метод прост. Наука изучает законы природы и в том числе она должна вырабатывать законы для собственной деятельности. Например, есть доказательная медицина, научная деятельность основанная на неких принципах. Если принципы плохо работают, или недостаточно чёткие, значит их нужно уточнять и доводить чтобы они работали. А есть бездоказательная медицина и всякая другая бездоказательная лженаука, основанная на принципе беспринципности Арефьева, что сообщество определяет что научно, а что нет. Эти деятели строят инстинктивные иерархии и агрессивно, по-хамски устраняют всех, кто пытается внедрить в науку внутренние чёткие правила.

Вот я почитал мнение этого "исследователя" и не увидел никаких намёков на выработку чётких принципов, как определить, где фейк, а где истина. Может сам этот "исследователь" фейки выдаёт за истину и его сейчас пиарят, чтобы менять общественное мнение в нужном направлении.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 09.05.2020, 08:29
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 417
По умолчанию

talash, ну про то, что поисковые системы определяют, какие результаты выдавать первыми он прав.
Про то, что те, кого поисковые системы считают лучшими, могут делать что угодно, если это нравится большой аудитории, вплоть до обмана - ради смеха, это тоже может быть.
Поэтому, получается, что есть ситуация, когда есть обезьяна и граната, и можно гадать, рванет граната или нет, а можно что-то предпринять.

Может быть я какой-то агрессивный и борьба мне интересна, так как по факту, нужно ведь самому за себя отвечать и уметь задавать правильно вопросы.
С другой стороны, есть ведь и примеры, когда в социальных сетях люди влияют на детей и что может помешать им свой опыт масштабировать.

Свободный интернет должен быть свободным? А свобода ли наличие поисковых систем? Или максимум должны быть каталоги?
Может быть, здесь есть какой-то комплекс, - почему люди почувствовали свою беспомощность и побежали за помощью, отказав себе в том, чтобы быть дееспособными.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 09.05.2020, 11:35
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,240
По умолчанию

Цитата:
10:02
Африке грозит 190 тысяч летальных исходов

ВОЗ сообщила, что в Африке за первый год пандемии может быть около 190 тысяч смертельных исходов от коронавируса. Это произойдет, если карантинные меры в странах региона не сработают. Однако региональный директор ВОЗ по Африке полагает, что коронавирус будет распространяться здесь иначе: не так быстро, как в других странах, но более протяженно по времени.
https://tech.onliner.by/2020/05/08/k...andemii-8-maya

Я долго смеялся. Оказывается до Африки "эпидемия" ещё не дошла. Ждёт наверное пока завезут тесты и "лекарства".
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 09.05.2020, 11:52
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,240
По умолчанию



Прямые трансляции парадов Победы. В Минске начало реального парада в 11 часов. В Москве подобие парада. Обгонит ли Минск Москву? Пока 17к смотрит Москву, 11к Минск.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 09.05.2020, 13:23
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 417
По умолчанию

Предполагаю, что пока этим коронавирусом не переболеть, точно не скажешь, что это за болезнь, да тем более, что каждый перенесет его по разному, в зависимости от накопленного здоровья и лечения.

Вопрос в том, чтобы быть адекватным и если потребуется обратиться к врачам, и знать, когда это действительно требуется.

А то выглядит по сюжетам так, - люди обращаются с просьбой протестировать их и у них находят.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 09.05.2020, 20:45
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,240
По умолчанию

Всё те же вопросы, что и у меня. На основании какой сравнительной статистики объявлена эпидемия? Как доказано, что этот вирус вызывает пневмонию? Как доказано, что это для человечества новый вирус, а не привычный(эндогенный)? Почему паника с самого начала опережает "эпидемию"? И о влиянии стресса на иммунитет напоследок.

Цитата:
Пандемия невежества. Или как новый мир за ширмой коронавируса строят.
13 мар, 2020 в 22:29
наука
Люди по всему миру умирают от пневмонии. Например, только за Январь 2020 в одной только России зафиксировано 90 тысяч случаев внебольничной пневмонии.
Пневмония имеет высокие показатели смертности и занимает 4 место в мире среди причин смерти. Группы риска - дети до 5 лет и люди старше 65 лет. Если среди возрастной категории 15-50 смертность от пневмонии 1-3%, то у стариков запросто поднимается до 15-20% (вам эта статистика ничего не напоминает?).


Вызывает ли коронавирус пневмонию?

Факт совершенно не доказанный. О чем сейчас идет речь - о том, что у неких умерших от пневмоний при тестах (как работают эти тесты? Какой у них процент точности?) обнаруживают коронавирус. А может ли этот вирус просто находится в крови, и не являться причиной или источником пневмонии? Может. А может ли вирус присутствовать в крови человека без симптомов? Тоже может! Само по себе присутствие какого-то вируса или бактерии в крови - абсолютная норма нашего существования (мы живем в мире вирусом и бактерий). Так что коронавирус может и просто находится в организме, как и море других бактерий или вирусов. Стрептококки, стафилококки, пневмококки - постоянные спутники нашего организма, мы живем с ними и не заболеваем.
Если человек умер от пневмонии - то где доказательство того, что она была вызвана именно специфическим штаммом коронавируса, а не любым другим вирусом или бактерией? Таких доказательств на сегодняшний день нет. Прошло слишком мало времени для того, чтобы были проведены нормальные исследования, подтверждающие прямую связь между заболеванием COVID-19 и развитием осложненной пневмонии.

Ведь коронавирусы - семейство вирусов, аналогичных вирусам гриппа. Наличие в организме человека вируса еще не означает даже того, что человек заболел (большинство контактов с вирусами и бактериями проходят для нас без всяких последствий).


Существует ли эпидемия?

А от какой исходной точки мы можем это считать?

( Свернуть )
От осложненной пневмонии, якобы вызванной COVID-19, умерло 2000 человек в Китае. И все почему то сразу начали кричать что это много. А по отношению к чему это “много” измерялось? Каков базовый уровень смертности от пневмонии в том же Китае, с его 1,4 миллиардами населения? 2000 человек - этого много или мало, в сравнении с ежемесячными показателями смертности от пневмонии?
Например, в России от пневмонии ежегодно умирает 36-40 тысяч человек. То есть каждый месяц по 2500-300 тысячи человек. В стране, население которой меньше китайского в 10 раз.


Соотв, нет базового уровня, от которого считается количество непосредственно пневмонии и смертности от нее. На основании которого можно было бы вообще заявлять о том, что новый штамм коронавируса вызывает реальный рост подъема заболеваемости пневмонией и реальное увеличение смертности от нее же!


Так на основании чего объявляется сначала эпидемия, а потом пандемия?


Бактериальным возбудителем пневмонии может быть любая бактерия, атакующая легкие в условиях ослабленного иммунитета (ослабление может быть вызвано вирусом, возрастом, экологией, ожирением, банальным стрессом). Пневмококки, стафилококки, микоплазменные вирусы, гемофильная палочка - самые частые возбудители.

Если все смерти от пневмонии во всем мире начнут списывать на коронавирус, то картина конечно получится устрашающей. Но напомню, что пневмония и без всякого коронавируса занимала почетное 4 место в мировом списке причины смерти. А до появления антибиотиков была причиной большинства смертей в возрасте 40+, с летальностью 70-85%.

То есть на выходе мы имеем что:


Непонятно, от каких именно цифр отталкиваются, говоря об эпидемии. И способствует ли новый коронавирус реальному подъему числа заболевания пневмонией и повышению смертности от пневмонии в сравнении с ОБЫЧНЫМ сезонным уровнем пневмоний, вызванными иными причинами/возбудителями. Данных нет!


Не доказана связь между наличием вируса в крови и случаями смерти от пневмонии. Что если пресловутый COVID-19 вообще штука крайне распространенная в мировом масштабе, и мы живем с ней бок о бок лет 10-20-50, так же как десятками других вирусов и бактерий? И выявлять его в крови заболевших как заболевших пневмонией, так и вполне здоровых людей, можно в каждом пятом случае?


Медийно кричать о вирусе стали еще тогда, когда он количество заболевших и количество смертей находилось на столь низком уровне, что проблема явно не соответствовала первым полосам мировых СМИ. То есть раздувание паники пошло еще до того, как о новом вирусе вообще хоть что-либо стало ясно - несколько сотен случаев и несколько десятков смертей - крайне малый объем данных для любых выводов.



Исходя из этих пунктов, видно, что масштаб проблемы ЯВНО не соответствует ни медийному шуму вокруг нее, ни принятым мерам (сначала помещение в карантин области с десятками миллионами человек и огромным ВВП, теперь отмена авиасообщения между Европой и США). Доказанной эпидемии нет, ор и паника - есть.

Плюс,поведение государственных машин в ситуации с COVID-19 явно противоречит нашему опыту. Который говорит о том, что в случае наличия любой РЕАЛЬНОЙ проблемы, ее стараются максимально замалчивать, игнорировать, или, если информация все-таки просочилась, преуменьшать ее масштабы. Любая власть, опасаясь потери рейтинга, паники или агрессии населения, в случае РЕАЛЬНОЙ беды признает факт ее наличия с большим временным лагом. В лучшем случае только после того, как изучит проблему и выработать план ее решения. А в идеальном для себя варианте - уже после того, как опасная проблема решена (Чернобыль является отличным примером).


Так кому нужны ор и паника?
Если какое-то событие выдвигают на передовую, фокусируя на нем все общественное внимание, значит им пытаются заслонить собой другие события, внимания к которым наоборот привлекать не хотят.

Тут вариантов может быть очень много, но самый вероятный из них:

На наших глазах происходит крах привычной нам всем мировой системы. И возможно процесс идет уже довольно давно, просто он вошел в терминальную стадию. И падение экономик, бирж, снижение мобильности населения, закрытие производств, отмена массовых мероприятий - все это последствия серьезной дестабилизации мировой системы. Просто заявить людям что “вы знаете, тут США и Европа Китай то ли поделить, то ли обрушить не могут, а в Италии и Иране нужно всю политическую верхушку сместить” нельзя. А вот под предлогом страшного вируса провести самые серьезные преобразования и в самый короткий срок - можно. Отменить наличные деньги, авиаперелеты, перевести людей на работу из дома или вообще базовый доход (возможно, в виде продуктовых карточек), провести референдум по поправкам в Конституцию и объявить бессменного президента, не опасаясь угрозы митингов...


Масштаб вирусной истерии должен подготовить нас к возможным масштабным же изменениям в нашей жизни, которые, скорее всего, ждут нас всех уже завтра.


Что до вируса...у человека есть неспецифический иммунитет. То есть, организм способен бороться с любым вредным на себя воздействием любой природы. И самый верный способ снизить этот иммунитет - это подавленность и страх. Только сохранение бодрости духа, отличного настроения и уверенности - залог стойкого иммунитета против любых вирусов : )


Не болейте! В том числе массовыми психозами.
https://godleif.livejournal.com/7298.html
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 09.05.2020, 21:51
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 387
По умолчанию

Привет Talash и другие уважаемые бывшие собеседники!
Давно здесь не общался. Отчасти из-за неэтолога.
Уж больно деструктивен товарищ.
Но отдаю ему должное- умен, образован и язык подвешен.
Словоблуд одним словом.
Разрушитель.
А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Сейчас не готов сформулировать Тех задание.
У самого мысли в разные стороны скачут.
Был опыт мозговых штурмов.
Это что то!!!
Снимаю шляпу.
Если у кого то есть интерес...?
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 10.05.2020, 02:43
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,296
По умолчанию

Цитата:
я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Сейчас не готов сформулировать Тех задание.
У самого мысли в разные стороны скачут.

Отличная идея!
Она перекликается с моделью поведения Ивана.
Я понимаю ваше предстартовое волнение, мандраж.

Позвольте предложить Вам выход из положения.
Я одно время интересовался художниками, так вот они все без исключения прежде нежели создать шедевр.......... делали наброски, рисовали эскизы, создавали варианты картины........порой даже у на полотне изменяли многое..... об этом свидетельствуют снимки полотен в различных лучах, рентгеновский в том числе.

То бишь, не стесняйтесь начать, пусть это не будет сразу перфектно, но это будет начало. И это важно! Ибо каждое начинание прежде всего представляет из себя первый шаг.

Просто назовите это рабочей версией.
И да, как вариант, Вы вполне можете оттолкнуться от попытки противопоставления модели деструктивному Неэтологу. В качестве базиса это вполне приемлемая стратегия.

Более того, я постараюсь помочь Вам чем смогу, в качестве оппонента, например. Не позволю Вам закладывать в базис весьма стрёмные блоки. Мне представляется, что это весьма значительная и полезная помощь.

Давайте попытаемся сотрудничать. Горшки побить мы всегда успеем, это дело нехитрое.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:45.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot