Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.12.2006, 08:04
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию Воля

Решил разобраться с тем, что такое воля. Набрал в яндексе воля и куча определение на целые страницы. Больше всех у философов. Видимо воля выпала у них из философских категорий.
Кто ни будь знает попроще и где выложена суть?
Самое короткое нашёл. Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
Очень коротко почти по философски, вот только одно мудрёное понятие подменили других. Сознательно поставленной цели. Что такое сознательно поставленная цель?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2006, 21:24
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Нашёл другое определение. В словаре Брокгауз и Ефрон
Воля, 1) физиолог., психическая способность животных и человека произвольно, независимо от внешних условий, вызывать или подавлять те или другие физические акты, главным образом, движения, и вырабатывать внутренние импульсы деятельности. Место возникновения волевых импульсов - серое вещество головного мозга….
Вот оказывается воля есть и у животных. Наверное даже безволием могут только люди страдать.
Вот написано подавлять главным образом движение. А как быть с эмоциями, чувствами? Само что интересно, ведь все инстинктивные программы подкреплены хорошим зарядом эмоций. В этом их сила!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.12.2006, 16:54
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Ну а всё таки есть воля у животных или нет. Что на это может сказать наука этология?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.12.2006, 17:32
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Я честно говоря ничего не думаю. Я читаю разные определения. Вот по одному у животных есть воля, по другому её нет.
Что бы понять есть у животных воля или нет. Надо для начала разобраться что такое воля. Если исходить из определения, что воля это способность добиваться совей цели, то конечно она у животных по этому определению есть.
Если осознанно поставленной цели. То надо бы тогда сначала разобраться что такое осознанно поставленная цель??
Определений много, но все они противоречат друг другу и все не убедительно звучат, не разделяют чётко чем же всё таки отличаются волевые действия от не волевых.
Вот ещё одно определение. Воля это способность совершать низкоматевированные поступки. Но я сам лично видел, как домашние животные запросто совершают низкоматевированные поступки или наоборот проявляют способность добиваться своей цели.
В общем пока понял, что в современной психологии с понятием воли полный бардак, как впрочем и в философии.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2006, 23:56
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

матевированные - это классно .
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2010, 10:09
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭЛЬ
Вот по одному у животных есть воля, по другому её нет.
Что бы понять есть у животных воля или нет. Надо для начала разобраться что такое воля. Если исходить из определения, что воля это способность добиваться совей цели, то конечно она у животных по этому определению есть.

В общем пока понял, что в современной психологии с понятием воли полный бардак, как впрочем и в философии.


Конечно бардак, ведь идет обсуждение "этикетки". Философы, психологи могут много наговорить вокруг да около.
Этология рассматривает наблюдаемое поведение, причем есть различие в подходах -по характеру совершаемых двигательных актов и по достигаемым результатам.
Выяснению подлежат четыре категории вопросов -непосредственные причины того или иного поведения, развитие поведения, эволюция, функции.
" Поразительная "целенаправленность" поведения нередко бывает , видимо обсуловлена не тем, что животное понимает, как ему следует вести себя в данной ситуации, а тем что в процессе эволюции сформировался организм, не умеющий вести себя в этой ситуации иным образом" (Д.Дьюсбери Поведение животных. Сравнительные аспекты)
Для т.н. воли ни в одном учебнике по сравнительной психологии, по поведению животных места не нашлось.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2010, 11:02
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone

Воля есть и у животных. Например, собака может какое-то время терпеть и не испражняться в квартире, пока хозяин не отведет ее "погулять".

С курением все понятно. Воспользуюсь Вашим аргументами для активации своей воли.
Что касается собаки и ее воли -а чем мотивирована такая воля к сдерживанию, к терпению? Если исходить из уважениея к хозяину , это не совсем этологический подход, а если это результат научения, основанного на использовании отрицательного раздражителя (наказания) , то тут нет вопросов. Но причем здесь тогда воля, скорее страх наказания. На мой взгляд более естественная мотивация для проявления терпения.
Правда одно "но" -я никогда не наказывал собаку , а просто с щенячего возраста начал постепенно сокращать число выгулов (сегодня два в сутки). Значит в моем случа не страх, а просто понимание, что и где делать. Т.е. мотивацией служит ожидание комфортного состояния -выгула.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2010, 11:26
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
А если, не дай бог, понос..., тут может не хватить никакого воздержания.

Естественно! Так за это ругать надо только себя -изменил рацион, перекормил, дал некачественный корм и т.д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.08.2010, 15:39
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭЛЬ
Самое короткое нашёл. Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.

Отличное определение. Воля это желание сознания. Волевое усилие это мыслительная деятельность направленная на усиление этого желания.

Цитата:
Сообщение от ЭЛЬ
Очень коротко почти по философски, вот только одно мудрёное понятие подменили других. Сознательно поставленной цели. Что такое сознательно поставленная цель?

Если понимать что такое сознание, то и с поставленной им целью никаких вопросов не будет. Термин "cознание"это важнейшая вещь, сознание это то, чем человек принципиально отличается от животного. Сознание это структура в мозгу, обладающая способностью оперировать абстрактными символами – языком. Сначала дети говорить не умеют – бессознательный возраст. Ну и постепенно по мере взросления сознание развивается.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2010, 15:50
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Так как считаю, что любому слову или явлению должна соответствовать этологическая интерпретация, то воля это то же самое, что низкая примативность. То есть способность рассудка подавить инстинктивную либо физиологическую мотивацию. В том числе с помощью другого инстинкта.

Например, когда я бросал курить, я подавил физиологическую зависимость от слабого наркотика, натравив с помощью рассудка на эту физиологическую потребность инстинкт самосохранения (курить - здоровью вредить) и иерархический инстинкт (только полный лошара тратит свое бабло чтобы подрывать свое здоровье). То есть проявил силу воли.

Вот, правильно.

Цитата:
Сообщение от drone
Воля есть и у живтных. Например, собака может какое-то время терпеть и не испражняться в квартире, пока хозяин не отведет ее "погулять".

Это не воля, это условный рефлекс, желание нагадить в квартире рефлекторно порождает страх наказания (до этого собаку наказывали за это) и соответственно появляется желание не гадить в квартире. Пока желание не нагадить выше, чем желание нагадить, она "терпит".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot