Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2012, 17:11
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию Инстинкт выявления мошенника и текущая ситуация

В последнее время Космидес, Туби и др. много времени посвящают изучению общего для человекообразных обезьян "инстинкта\механизма выявления обманщика".

см. например

http://www.psych.ucsb.edu/research/cep/publist.htm
http://www.sciencedirect.com/science...90513809000154

И если посмотреть на нынешние протесты, они мотивированы именно "кражей голосов": любой человек из стотысячной толпы сперва скажет, что у него украли голос, путин, медведев и ко - воры, обманщики, мошенники. Навальный строит всю свою деятельность на "борьбе с коррупцией", "против жуликов и воров". Его новая статья в Ведомостях называется: "Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа".

И сегодня люди соберутся именно потому, что их "обокрали", "обманули", - и я буду протестовать вместе с ними.

Возможно, здесь мы имеем дело с одним из проявлений этого "инстинкта" или "механизма" - коллективным.

Последний раз редактировалось Sphairos, 05.03.2012 в 17:37.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2012, 17:36
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Уважаемые модераторы!

Предлагаю закрыть эту тему. Заполитизированность общества я понимаю. Но хотелось бы отдохнуть от политики и от скрытой агитации к чему-либо и за что либо.

Профиль форума, несмотря на его узкоспециализированность, дает возможность высказаться по очень широкому кругу вопросов, связанных с поведением именно животных.

Я заберу свои слова обратно, если Sphairos объяснит мне: Почему кобель, чтобы помочиться, поднимает лапу, а сучка - присаживается.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.03.2012, 17:38
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Уважаемые модераторы!

Отклоняю вашу просьбу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.03.2012, 18:47
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos

Возможно, здесь мы имеем дело с одним из проявлений этого "инстинкта" или "механизма" - коллективным.

Многие животные в экстремальных ситуациях объединяются и человек не исключение. В данном случае, человек ( в отличие от животных с менее развитой рассудочной деятельностью) может прогнозировать. Его волнует не сам факт обмана, а последствия, т.е. высокая вероятность уменьшения комфортности жизни, в первую очередь доступа к витальным ресурсам , граничение возможности в удовлетворении идеальных потребностей. (ИМХО).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.03.2012, 21:05
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

http://oude-rus.livejournal.com/
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2012, 22:49
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Sphairos, не могди бы вы поточнее указать статьи, в которых обсуждается именно это явление ? А то их там много.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2012, 23:01
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Я интерпретировал ситуацию с протестами несколько иначе.
Смена вожака - одна из часто встречающихся задач. Притом эволюционно осмысленная у тех видов, у которых вожак приватизирует самок. Сместить его означает получить шанс на продвижение собственных генов.
Стратегия смены вожака достаточно очевидна. Его надо бить всей толпой, причем останавливаться крайне невыгодно. Потому что выживший вожак будет мстить в индивидуальном порядке, а он сильнее любого из смещающих. Поэтому процесс приобретает характер снежного кома, уже присоединившиеся боятся остановиться, а новоприбывшие видят свою выгоду.
Зато любая демонстрация вожаком способности справиться даже с толпой приводит к мгновенному прекращению процесса и демонстрации подчинения со стороны участников.
Разве не так ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.03.2012, 23:35
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
е
Смена вожака - одна из часто встречающихся задач. Притом эволюционно осмысленная у тех видов, у которых вожак приватизирует самок. Сместить его означает получить шанс на продвижение собственных генов.
................
Зато любая демонстрация вожаком способности справиться даже с толпой приводит к мгновенному прекращению процесса и демонстрации подчинения со стороны участников.
Разве не так ?

Я бы все же не стал проводить парралель между группами животных, как правило 10, 15, 20 собей ( по некоторым данным до 100) и структурой человеческой популяции в масштабе государства. Государственная популяция все же сложная пирамида из множества пирамидок более мелкого масштаба. Если говорить о Пу, как о вожаке, то он ведь вожак небольшой группы . а уже каждый из этой группы имеет группку под собой и т.д.
Не могу увязать взможность продвижения собственных генов каждого из протестующих, со смещением Путина.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.03.2012, 01:08
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Не могу увязать взможность продвижения собственных генов каждого из протестующих, со смещением Путина.

Разумеется. Человек и не способен осмысленно вести себя в коллективе более чем из 20 человек. Инстинкты ошибаются. Инстинкты ищут аналогии. А поскольку в каждом доме есть телевизор, то Путин воспринимается как член стаи. Вожак.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.03.2012, 05:54
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
Отклоняю вашу просьбу.

Поддерживаю.
И предлагаю сделать основным и обязательным языком общения в форуме - английский язык.
Всех кто дает ссылки где всё на русском или на других языках -
обязать переводить текст ссылок на английский.

Мы обязаны исходить из интересов этологии, а она, как наука побеждать, просто немыслима ни на каком ином языке, кроме английского.

Плох тот этолог, который не готов изучать и использовать в ежедневном общении с себе подобными в форуме международный и межвидовый язык общения - английский.

Месяц потерпеть и дать время на освоение, а затем нещадно банить тех кто не перейдет на английский.

По моим разведданным четыре кошки Красса уже говорят между собой на английском, а хозяин издевается над кроликом и пытает его русским.
И собаку его жаль.........мечется между кроликом и четырьмя кошками.........нервничает, думает шо из-за неправильного перевода хозяину бесед в питомнике недополучает лакомство.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:46.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot