Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 13.01.2014, 22:11
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Это классический пример "ястребов" и "голубей" в Эволюционно Стабильных Стратегиях ЭСС.
Почитайте к примеру в "Эгоистичном гене" Ричарда Докинза.

В человеческом сообществе гораздо больше стратегий чем рассматривается в примерах.

Культура (традиции, мораль, законы в том числе и экономические) у человека во многом часть этих стратегий.
"Подставь левую щеку если тебя ударили по правой". Голубиная стратегия.
"Око за око зуб за зуб" стратегия Отпорщика.
Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.

Последний раз редактировалось Sonta, 13.01.2014 в 22:55.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.01.2014, 05:24
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Что влияет на уровень агрессивности граждан при взаимоотношениях с друг другом?

Не сочтите за агрессивность плиз.
Шучу.
Разумеется, все ответы противоречащие вашим взглядам есть суть агрессивность, просто нужно найти шкалу измерения.

Но я не об этом ща.

Тут вот какое дело...............
Мы беремся судить об агрессии по чисто внешним признакам.
Согласитесь, все что мы обсуждали прямо и косвенно - есть суть проявление внешних признаков.

Может ли это быть объективным уровнем агрессии?

Вы же знаете, я нииифига не этолог, ни одну науку серьезно не изучал, даже биологию в рамках общеобразовательной школы и то не сдал даже на тройку.

И все же.
Когда Вы говорите об агрессии, то что Вы имеете ввиду?
Каким образом Вы соизмеряете истинный уровень агрессии с объективными факторами проявления агрессии?

Например.
Возьмем тезис "нииэтолог, вы внатуре нифига не этолог."

Согласитесь, это пример агрессии.
Вместе с тем, это агрессия адаптированная к культуре которой Вы благоволите.
И стало быть, ваше поведение в основном подвластно не этологическому, как бы Вы и я не ратовали за это, а примитивно культур-мультур составляющему этому отдельно взятому форуму.

Вы пытались найти компромисс между обидеть меня и не быть забаненым.
И Вам это удалось.
На будущее - не стесняйтесь в выражениях.

Обращаюсь к админам.
Пожалуйста, не обращайте внимания на нападки лично ко мне, это нормально, это естественно и ни в коем случае не является основанием для рассмотрения бана. Пожалуйста, по мере возможности, все что направлено лично на меня пропускайте мимо, не заморачивайтесь, плиз.
Поимейте уважение к науке побеждать этологии, плиз.
Я омега и еще чуть ниже, просто еще не все буквы выучил.
Пожалуйста, дайте определенную свободу волеизъявления жаждущим.
Им это нужно. Просто поверьте мне.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.01.2014, 07:26
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Агрессия - наш базовый инстинкт, а культура как раз есть технология сдерживания агрессии. Когда агрессия направлена во вне на общего врага внутри общества агрессии становиться меньше. Мы все братья и бьем фашистов. К дележу ресурсов агрессия имеет косвенное отношение. То есть дележ может также вызывать агрессию, как скажеи фрустрация и многое другое. Какой дележ ресурсов у фанатов футбольных команд? Или у любителей рэпа и рока? Последние вообще ничего не делят.
Возьмите знаменитые эксперименты Бандуры по научению агрессии. Там агрессия происходит просто ради самой агрессии. Агрессия доставляет наслаждение

Касательно нашей страны. Вот уже больше десяти лет власти раздувают внутреннюю агрессию. "Найти и строго/беспощадно накзать виновных", "жестоко наказать ублюдков", "мочить в сортире" слышиться постоянно. Результат - распад общества на группировки, ненавидящие друг друга и готовые к физической расправе. Церковники и атеисты, фашисты и гомосексуалы, поборники традиционных ценностей и т.д.

Уменьшить агрессию можно только идеологией толерантности - каждый может делать что угодно, если не мешает другим. Надо терпеливо относиться к странностям непохожих на нас.

Удивительно, но американское общество низкоагрессивное, ибо там есть право на ношение оружия. Там не матерт друг друга в окошко автомашин, так какв ответ на мат можно получить пулю. Культура оружия мощный фактор сдерживания агрессии.

Если верить Дине Рубиной внешне агрессивное еврейское общество (там все очень любят ругаться) на самом деле не агрессивно, ибо ругаясь все равно помогают друг другу.

Последний раз редактировалось Nganaraha, 14.01.2014 в 07:30.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.01.2014, 08:43
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,449
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Юревич в интервью говорит что создание государством образа внешнего врага повышает "среднюю температуру по больнице" агрессии.
Хотя я тоже не думаю, что тут он прав. Просто у них(у правительства) не достаточно хорошо сейчас это получается. Уж слишком липовый и далекий враг. А если бы получался реальный враг - средняя температура агрессии внутри общества упала бы.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.01.2014, 10:18
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Юревич в интервью говорит что создание государством образа внешнего врага повышает "среднюю температуру по больнице" агрессии.
Хотя я тоже не думаю, что тут он прав. Просто у них(у правительства) не достаточно хорошо сейчас это получается. Уж слишком липовый и далекий враг. А если бы получался реальный враг - средняя температура агрессии внутри общества упала бы.
Поэтому ищут врагов внутренних. Пробуют на зубок наркоманов, террористов, преступников, коррупционеров, гомосексуалав, педофилов, мировое еврейство с масонами.

Есть предложение заменить их всех депутатами госдумы и членами партии единая россия.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.01.2014, 11:45
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Это все правильно,но хочется заглянуть глубже.
Моя мысль заключалась в том ,что чем меньше усилий нужно приложить для получения ресурса тем выгоднее становится стратегия "ястреба"
представим себе минимальное общество живущее в условиях когда банан можно получить только общими усилиями.
и представим себе что бананы начинают падать с неба ...партнер становиться не нужным ...просто конкурентом которого нужно отогнать ,а если настырный убить.
Именно в этом смысле халява.

При наличии халявы выгоднее как раз "голубиная" стратегия. Зачем драться если ресурса достаточно, победа не окупит затраты, а вот если выбор победа или смерть от голода тогда выгода на стороне "ястребов".
Можете провести эксперимент с настоящими голубями. Покормите их хлебом. В первом случае бросайте по одному кусочку, во втором всё сразу. "Голубям" хлеб достанется только во втором случае.

Если банан нужно получать коллективными усилиями то "ястреб" организует для этого "голубей". именно так и возникали первые рабовладельческие государства.

Вообще то ЭСС это та стратегия которая будет существовать и тогда когда все будут её придерживаться, а любое отклонение будет невыгодно. При условии стабильности окружающей среды.
В старых закрытых сообществах агрессии "в меру" т.к. подавляющее большинство придерживается этой стратегии.
По сему, для того что бы у нас в России, было так как Дании:
В первых, нужно время.
Во вторых, нужна стабильность (населения, разумных законов, культуры ).
Другой вопрос есть ли у нас это время и можем ли мы достичь стабильности.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.01.2014, 14:51
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Можете провести эксперимент с настоящими голубями.
Лучше с хамяками
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.01.2014, 23:21
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nganaraha
Поэтому ищут врагов внутренних. Пробуют на зубок наркоманов, террористов, преступников, коррупционеров, гомосексуалав, педофилов, мировое еврейство с масонами.

Есть предложение заменить их всех депутатами госдумы и членами партии единая россия.
А что там в россии с демографией?
сколько 15-25-ти летних мужчин приходится на 35-45-ти летних?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.01.2014, 16:20
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
А что там в россии с демографией?
сколько 15-25-ти летних мужчин приходится на 35-45-ти летних?
А при чем тут демография?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.02.2014, 15:56
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,006
По умолчанию

Много примеров из жизни по теме:
Цитата:
21 января в комнате общежития в городе Ирбит Свердловской области было обнаружено тело 67-летнего пенсионера Юрия Никиткина с ножевым ранением. Через несколько дней по подозрению в убийстве задержали его соседа, 53-летнего бывшего учителя литературы по имени Рашид. Он признал свою вину и пояснил, что причиной убийства стали разногласия по литературным вопросам. Распивая спиртное, Никиткин заявил, что проза лучше поэзии. Рашид, любивший читать стихи, ударил собутыльника ножом

Впоследствии директор городской библиотеки Галина Уфаркина рассказала журналистам, что Никиткин регулярно бывал у них и брал домой большие стопки книг и журналов. Он и сам писал очерки, которые рассылал по различным периодическим изданиям. При этом против поэзии Никиткин тоже обычно не возражал. «Его весь город знал, он очень эмоциональным человеком был, на улице мог при встрече стихи прочитать или в любви признаться», — рассказала Уфаркина. Подтвердили это и в местной полиции. Сотрудник, пожелавший остаться неизвестным, заявил: «Я еще в 96-м году когда работал, Никиткина очень часто видел, когда его привозили в приемник за пьянство. Бывало, зайдешь в камеру узнать, есть ли жалобы какие, а он тебе вдруг стихи читает».

Не чужда россиянам и философия. В сентябре 2013 года 26-летний и 28-летний жители Ростова-на-Дону, отмечая День города, разговорились около ночного ларька. Темой их беседы стали воззрения Иммануила Канта. Не согласившись с оппонентом в оценке творчества философа, младший ростовчанин выхватил травматический пистолет «Оса» и открыл огонь. В итоге старшего доставили в больницу с ранением головы, а стрелявший стал фигурантом дела об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью.

Нередко убийствами оканчиваются споры соседей из-за слишком громкой музыки. В январе 2014 года подобный случай был зафиксирован в Череповце, в декабре 2013 года — в поселке Чунский Иркутской области, в сентябре — в поселке Старобибеево Новосибирской области, в июле — в дачном кооперативе «Рассвет» того же региона, в июне — в Омске. А в конце января 2014 года в городе Березовский Кемеровской области молодой человек, наоборот, ограбил соседей из-за желания послушать музыку. Березовчанин распивал ночью спиртное и внезапно захотел послушать песни. У него не было никакой аппаратуры, позволяющей удовлетворить это желание, поэтому он ворвался в соседнюю квартиру и открыто похитил ноутбук.
Но чаще поводом к преступлению становится музыка. В феврале 2013 года житель Архангельска Артем Фурзиков насмерть забил рэп-исполнителя Алексея Горлищева. Фурзикову не понравилось выступление рэпера в баре. В октябре того же года к 6,5 годам колонии была приговорена жительница поселка Промышленовский города Кемерово, убившая своего сожителя из-за певца Стаса Михайлова. Женщина смотрела по телевизору концерт любимого исполнителя, а сожитель из ревности пытался ей помешать. В итоге кемеровчанка схватилась за нож.

Летом 2012 года в Нижнем Новгороде поссорились двое собутыльников, которые не могли договориться, какую музыку слушать во время застолья: Deep Purple или «Бутырку». В итоге рокер зарезал поклонника шансона. Когда его задержали, он заявил, что не виноват в убийстве. Якобы собутыльник внезапно превратился в «мертвеца с белым лицом», и он начал бить его ножом, потому что испугался. Суд не поверил в мистическую историю и приговорил рокера к десяти годам.
.
и т.д. http://lenta.ru/articles/2014/02/01/kill/
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot