Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 18.03.2015, 21:34
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
То бишь, в процессе сотрудничества свободные люди будут договариваться о законах?
А технически это как будет выглядеть? Что если в одном месте соберутся несколько тысяч свободных людей и станут договариваться о системе налогообложения, например, то как доверительно и честно учесть интересы всех пришедших?
Конкретные механизмы мне неизвестны. Я об этом уже упоминал, когда мы говорили об оценке ценностей. Этика не предполагает конкретные механизмы, она только указывает идеалы. В отличии от этики, идеология вместе с идеалами озадачивается механизмами. Например, коммунистическая идеология приложила к идее коммунизма диктатуру пролетариата. А либерализм к "свободе" приложил натуральные права, "свободный рынок", "ночного сторожа" и т.п.

Этика лишь требует чтобы творческий вклад каждого в создание механизмов был обьективно оценен. Тогда и механизмы будут созданы адекватные.
Цитата:
Для свободных людей важно переходить дорогу по пешеходному переходу на зеленый свет или же свободный человек не согласен ограничивать свою свободу даже в этом?
Не надо утрировать. Даже навязанные силой правила могут оказаться полезны. Особенно, если те кому они навязаны не следуют этике.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 18.03.2015, 22:03
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

они не утрируют- они просто ржут)
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 18.03.2015, 22:08
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
они не утрируют- они просто ржут)
А над чем?
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 18.03.2015, 23:50
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

1.
Цитата:
А закон он сам себе придумал? Или этот закон ему навязала "демократическая" власть, а по сути - неизвестно кто, то ли денежные мешки, то ли большинство?

2.
Цитата:
Этика не предполагает конкретные механизмы, она только указывает идеалы.

В первом тезисе Вы говорите о механизмах, во втором тезисе Вы ограничиваете сферу интересов этики.
Хотя по Аристотелю, который ввел термин этика, указываемые этикой идеалы предназначены для практического применения в политике (законодательстве) и в экономике (производстве).

Стало быть мы не только можем, но и должны доводить идеалы этики до их логического конца - продукта применяемого на практике в жизни общества.

Цитата:
Даже навязанные силой правила могут оказаться полезны. Особенно, если те кому они навязаны не следуют этике.

Иными словами, переходить улицу по пешеходному переходу и на зеленый свет все же полезно для свободного человека и для общества, невзирая на источник навязанных правил дорожного движения - толстосумов.

Манифест замечательный, идеалы достойные.
Можно переходить к вопросам практического использования в политике и экономике.

Остановимся на главном. Кому следует поручать законодательную деятельность? Как искать этих людей и сколько их нужно?
Может быть достаточно одного деспота который будет согласен с Манифеством?
Одного человека ведь найти легче нежели создавать институты.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 19.03.2015, 01:01
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Хотя по Аристотелю, который ввел термин этика, указываемые этикой идеалы предназначены для практического применения в политике (законодательстве) и в экономике (производстве).

Стало быть мы не только можем, но и должны доводить идеалы этики до их логического конца - продукта применяемого на практике в жизни общества.
Хорошо, что вы это одобряете.

Цитата:
Остановимся на главном. Кому следует поручать законодательную деятельность? Как искать этих людей и сколько их нужно?
Может быть достаточно одного деспота который будет согласен с Манифеством?
Одного человека ведь найти легче нежели создавать институты.
Это была достойная попытка, но мне кажется, вам надо еще поразмышлять - мне кажется ваше предложение сыровато. Но в любом случае, вы на правильном пути. Я, к сожалению, пока не готов участвовать в проектировании социальных институтов. У меня просто не хватает знаний и опыта.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 19.03.2015, 01:11
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Я, к сожалению, пока не готов участвовать в проектировании социальных институтов.

В чем Вы готовы участвовать в рамках форума?
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 19.03.2015, 01:24
dimarch dimarch вне форума
любитель
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщения: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
В чем Вы готовы участвовать в рамках форума?
Я уже участвую. Или вас что-то не устраивает?
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 19.03.2015, 01:28
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Все устраивает, просто хотелось перейти к практике. Теорию уже обсудили.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 19.03.2015, 19:20
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

для практики вот ещё один манифест-
Манифест либерализма
http://shel-gilbo.livejournal.com/104963.html
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 20.03.2015, 00:38
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Автор развлекает публику эксплуатируя сленг, это занятно.
Возможно, он даже заглядывал в словарь и знаком с либерализмом в классическом его понимании.

Вряд ли это имеет отношение к Манифесту который мы обсуждаем.

Из общего я нахожу только ответ на вопрос о том а как же все-таки поступать правильно.
В обоих случаях ответ одинаков - "не знаю".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:03.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot