Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.10.2016, 12:26
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 41
По умолчанию Этология Гагар

Прошу ответить на вопросы.
1. Есть ли какие-то аномалии в поведении гагар во время брачного периода, нет ли показных отношений и есть ли вообще у птиц показные отношения?
2. Есть ли какие-то объективные причины по которым гагары высиживают максимум 3 яйца? Было ли так у ископаемых видов? В чем отличие от уток, которые могут высиживать более десятка?
3. Чем обусловлено отсутствие строгого построения во время перелетов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2016, 17:04
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
2. Есть ли какие-то объективные причины по которым гагары высиживают максимум 3 яйца? Было ли так у ископаемых видов? В чем отличие от уток, которые могут высиживать более десятка?
Второй вопрос не сложный. Это так называемая K-стратегия http://elementy.ru/trefil/21199/Repr...vnye_strategii
В суровых условиях детёнышей рано на волю не отпустишь. Их нужно выучить и выкормить. Очевидно, меньшее количество детёнышей повышает шансы, что всех их удастся подготовить к взрослой жизни.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2016, 19:12
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 41
По умолчанию

Спасибо, - этот вопрос связан с тем, что женщины рожают в настоящее время 2-3 ребенка, хотя еще два поколения назад рожали до 10 и больше.
С чем может быть связано, что Р стратегия, сменилась на К стратегию, - стало меньше катаклизмов?


Я еще смотрел видео - Константин Михайлов «Динозавры на гнездах- яйца, кладки и забота о потомстве динозавров».
У динозавров были тоже большие кладки.
А у Гагар почему-то всего 3 яйца, - неужели они так чувствуют себя в безопасности?
К примеру если их птенцы кормятся из клюва, то тогда понятно, но если они сами способны добывать себе пищу, а конкурентов у Гагар достаточно и гнезда есть кому разорять, то не понятно, чем обусловлено такое малое число яиц в кладке.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.10.2016, 00:51
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Спасибо, - этот вопрос связан с тем, что женщины рожают в настоящее время 2-3 ребенка, хотя еще два поколения назад рожали до 10 и больше.
Я этим вопросом давно заинтересовался. В итоге пришёл к выводу, что рождаемость падает если государство обеспечивает защиту граждан друг от друга. В странах, где государственная власть слабая, по-прежнему высокая рождаемость, потому что большой семье проще выжить, чем малой.

Цитата:
Сообщение от Сергей
А у Гагар почему-то всего 3 яйца, - неужели они так чувствуют себя в безопасности?
К примеру если их птенцы кормятся из клюва, то тогда понятно, но если они сами способны добывать себе пищу, а конкурентов у Гагар достаточно и гнезда есть кому разорять, то не понятно, чем обусловлено такое малое число яиц в кладке.
Надо изучать вопрос. Скорее всего их нужно долго выкармливать, а еду добывать трудно, поэтому выкормить два птенца за сезон - оптимально.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.10.2016, 07:51
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Я этим вопросом давно заинтересовался. В итоге пришёл к выводу, что рождаемость падает если государство обеспечивает защиту граждан друг от друга.
Давайте попробуем обсудить на примере птиц.
Нашел статью в которой описывается, что Гагары подкармливают птенцов, хотя птенцы рождаются полностью самостоятельными в плане передвижения - http://medbiol.ru/medbiol/ptyci/0002d0d2.htm

Мой дед рассказывал, что конокрада одного поймали, подняли, и бросили пару раз на зад. После этого он умер.
А так двери не закрывались в домах. Поэтому не могу представить, чтобы требовалась защита, при наличии социально приемлемого поведения.


Цитата:
Сообщение от talash
Надо изучать вопрос. Скорее всего их нужно долго выкармливать, а еду добывать трудно, поэтому выкормить два птенца за сезон - оптимально.
Чайки выкармливают от 1 до 4 птенцов, а у них принято отбирать пищу.

Поэтому мое предположение, что переход на К стратегию искусственный, связан с тем, что родители вынуждены тратить больше времени на подготовку детей к взрослой жизни (как им кажется), так же появляются в большом количестве заменители детей - мобильный телефон к примеру с большим количеством контактов инфантильных подружек.

Так же дети раньше были вынуждены помогать родителям, чтобы прокормиться самим и помочь семье. Появлялась сообразительность, так как ребенок самостоятельно вычислял сколько ему требуется поработать и сколько заплатят.
Нынешние школьники часто требуют "заплатить" им за какой-то труд, - к примеру дежурства, хотя сами делают вид, что не знают, что учебниками пользуются бесплатно.


Известны случаи, когда дети не выживали и в тылу, во время великой отечественной войны, - поэтому уход за ними со стороны родителей был наоборот отрицательным.

На данной момент целой картины не получается, так как что-то должно делаться, как на показ, - то есть птица или человек не подозревает, что это показное поведение, поступает подсознательно, инстинктивно.

Так же, если в обществе Гагар есть такая же жадность, как у Чаек, то может ли этот факт сказаться на форме клина?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.10.2016, 00:16
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
Поэтому не могу представить, чтобы требовалась защита, при наличии социально приемлемого поведения.
Слабые семьи погибали в голодные годы.

Цитата:
Сообщение от Сергей
Поэтому мое предположение, что переход на К стратегию искусственный, связан с тем, что родители вынуждены тратить больше времени на подготовку детей к взрослой жизни (как им кажется), так же появляются в большом количестве заменители детей - мобильный телефон к примеру с большим количеством контактов инфантильных подружек.
Люди всегда размножались по K-стратегии. Сейчас в развитых странах они уже не размножаются, а вымирают.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2016, 11:01
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Люди всегда размножались по K-стратегии. Сейчас в развитых странах они уже не размножаются, а вымирают.
Если большая конкуренция среди молодежи, при том, что родители в эту конкуренцию вкладываются своими ресурсами по максимуму, то это приведет к обособлению и ослаблению, - возможно что-то не так с конкуренцией в среде молодежи, что они не могут элементарно клином летать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2016, 19:20
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
возможно что-то не так с конкуренцией в среде молодежи, что они не могут элементарно клином летать?
Про то почему гагары не летают клином ничего сказать не могу.)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.11.2016, 14:05
Сергей Сергей вне форума
натуралист
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 41
По умолчанию

В книге "Птицы СССР. История изучения Гагары, Поганки, Трубконосые." есть несколько моментов о поведении Гагар.
1. У птенцов развита конкуренция, - они ходить не могут, очень агрессивны - конкурируют так, что у них отсутствуют родственные чувства.
2. Взрослые птицы могут нырять до 21 метра в глубину, но в то же время тревожны, легко сбегают из гнезда и большая часть 80% кладки не вылупляется, не доживает до 50 дней, после которых птенцы летают.
3. При этом копуляция у Гагар чаще, чем количество откладываемых яиц.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.11.2016, 01:28
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 1,925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей
конкурируют так, что у них отсутствуют родственные чувства.
"Родственные чувства" появляются там, где есть возможность родственной группой отнять ресурсы(пищу, территорию, самок) у неродственников. Если такой возможности нет, то и нет родственных чувств.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:21.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot