Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 22.10.2011, 19:04
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Анфиса,очень важно,одно дело блокируются меланиновые гены каким то оператором,или или уже выработанные пигменты разрушаются каким то ферментом?
ёпрст, точно не знаю, вроде блокируются, или распределяются определенным образом.
для выработки пигмента нужен белок тирозиназа, из него под воздействием сложного белка MC1R (Melanocortin 1 receptor) образуются феомеланин и эумеланин. а вот, если есть еще и ген Агути, например, то Белок Asip (Agouti signal protein) ингибирует взаимодействие MC1R с альфа-меланоцитстимулирующим гормоном, что в результате приводит к выработке характерного окраса агути. у лошадей это - пигмент распределяется в зависимости от участка тела, у которых окраска ног, хвоста и гривы чёрная, а тела — красновато-коричневая. а Ccr из тирозиназы вроде блокирует вообще полноценную выработку пигмента
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 24.10.2011, 01:40
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
ёпрст, точно не знаю, вроде блокируются, или распределяются определенным образом.
для выработки пигмента нужен белок тирозиназа, из него под воздействием сложного белка MC1R (Melanocortin 1 receptor) образуются феомеланин и эумеланин. а вот, если есть еще и ген Агути, например, то Белок Asip (Agouti signal protein) ингибирует взаимодействие MC1R с альфа-меланоцитстимулирующим гормоном, что в результате приводит к выработке характерного окраса агути. у лошадей это - пигмент распределяется в зависимости от участка тела, у которых окраска ног, хвоста и гривы чёрная, а тела — красновато-коричневая. а Ccr из тирозиназы вроде блокирует вообще полноценную выработку пигмента
вот и у бабочек, в принципе, все точно так же
Анфиса,-это всего лишь просьба...скопированные из википедии или других источников куски текста выделять как цитаты. и лучше с ссылкой

Последний раз редактировалось Sonta, 24.10.2011 в 01:52.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 25.10.2011, 00:14
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
вот и у бабочек, в принципе, все точно так же
Анфиса,-это всего лишь просьба...скопированные из википедии или других источников куски текста выделять как цитаты. и лучше с ссылкой
с кавычками цитировала, кроме последнего и еще нескольких постов, т.к.их немного по своему написала. в википедии текст почти один в один из методички, по которой нас учили, Политова М., Райсманн М. «Введение в генетику масти лошадей». — М., ФГОУ ВПО РГАУ МСХА, 2006. Естественно, я не родилась с этими знаниями, Вы спросили, я написала, скопировав, и выделив кавычками, чтобы самой не долбать по клавишам столько теста, при этом я убрала на мой взгляд лишнее и слегка упростила, чтобы легче было для восприятия, то есть переработала немного текст.
у бабочек, всё-таки, не совсем так....

Последний раз редактировалось анфиса, 25.10.2011 в 00:18.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.10.2011, 00:21
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Проще говоря, вы полагаете, что генотип не изменился, просто "неподходящие" бабочки массово вымирают ? Прекрасно, это же будет хорошо видно на статистическом распределении.
да, на статист. распределении это и видно, если построить вариационный ряд, то будет видно, как меняется кривая в зависимости от условий обитания(темная, светлая поверхность) и перераспределения количества тех или других(светлых, темных) бабочек
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.10.2011, 01:34
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
с кавычками цитировала, кроме последнего и еще нескольких постов, т.к.их немного по своему написала. в википедии текст почти один в один из методички, по которой нас учили, Политова М., Райсманн М. «Введение в генетику масти лошадей». — М., ФГОУ ВПО РГАУ МСХА, 2006. Естественно, я не родилась с этими знаниями, Вы спросили, я написала, скопировав, и выделив кавычками, чтобы самой не долбать по клавишам столько теста, при этом я убрала на мой взгляд лишнее и слегка упростила, чтобы легче было для восприятия, то есть переработала немного текст.
у бабочек, всё-таки, не совсем так....
Анфиса,это не претензия,просто просьба...я всегда пугаюсь ,даже легкого подозрения ,что с википедией разговариваю,не обижайтесь пожалуйста...
естественно у бабочек не совсем так,но у них так же ,то что касается пигментации а не преломления света на чашуйках,есть гены контролирующие выработку пигментов ,и гены отвечающие за распределение путем блокирования пигментных генов в меланицитах...
у бабочек так же существуют устойчивые рассы или популяции с характерной окраской,как и у диких лошадей и предка лошади...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 25.10.2011, 23:34
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Проще говоря, вы полагаете, что генотип не изменился, просто "неподходящие" бабочки массово вымирают ? Прекрасно, это же будет хорошо видно на статистическом распределении.
Самое интересное,что бабочки массово не вымират ...они улетают туда где их не видно...численность светлой и темной популяции при этом пректически не меняется.
стволы потемнели ,на них садятся темные бабочки ,снова посветлели -на них прилетели светлые,а темные улетели "искать" другие закопченные березы.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 26.10.2011, 18:43
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Самое интересное,что бабочки массово не вымират ...они улетают туда где их не видно...численность светлой и темной популяции при этом пректически не меняется.
.....
куда же они бедные улетают то? погибают они.

"....
было доказано, что птицы действительно чаще съедают тех бабочек , окраска которых контрастирует с фоном — корой дерева. В задымленном лесу близ Бирмингема выпустили одновременно 50 светлых и 50 темных бабочек и затем посчитали, сколько бабочек съели птицы. Оказалось, что было съедено 43 светлых и 15 темных....."

про этих бабочек - это классический пример Движущего отбора

"... Естественный отбор всегда ведет к увеличению средней приспособленности популяций. Изменение внешних условий может приводить к изменению приспособленности отдельных генотипов. В ответ на эти изменения, естественный отбор, используя огромный запас генетического разнообразия по множеству разных признаков, ведет к значительным сдвигам в генетической структуре популяции. Если внешняя среда меняется постоянно в определенном направлении, то естественный отбор меняет генетическую структуру популяции таким образом, чтобы ее приспособленность в этих меняющихся условиях оставалась максимальной. При этом меняются частоты отдельных аллелей в популяции. Меняется и средние значения приспособительных признаков в популяциях. В ряду поколений прослеживается их постепенное смещение в определенном направлении. Такую форму отбора называют движущим отбором...."
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.10.2011, 18:59
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию


Индустриальный меланизм. Темные формы бабочек незаметны на темных стволах , а светлые – на светлых.


".....Классическим примером движущего отбора является эволюция окраски у березовой пяденицы. Окраска крыльев этой бабочки имитирует окраску покрытой лишайниками коры деревьев, на которых она проводит светлое время суток. Очевидно, такая покровительственная окраска сформировалась за многие поколения предшествующей эволюции. Однако с началом индустриальной революции в Англии это приспособление стало терять свое значение. Загрязнение атмосферы привело к массовой гибели лишайников и потемнению стволов деревьев. Светлые бабочки на темном фоне стали легко заметны для птиц. Начиная с середины XIX века, в популяциях березовой пяденицы стали появляться мутантные темные (меланистические) формы бабочек. Частота их быстро возрастала. К концу XIX века некоторые городские популяции березовой пяденицы почти целиком состояли из темных форм, в то время как в сельских популяциях по-прежнему преобладали светлые формы. Это явление было названо индустриальным меланизмом. Ученые обнаружили, что в загрязненных районах птицы чаще поедают светлые формы, а в чистых – темные. Введение ограничений на загрязнение атмосферы в 1950-х годах привело к тому, что естественный отбор вновь изменил направление, и частота темных форм в городских популяциях начала снижаться. В наше время они почти так же редки, как и до начала индустриальной революции....."
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 26.10.2011, 19:24
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
куда же они бедные улетают то? погибают они.

"....
было доказано, что птицы действительно чаще съедают тех бабочек , окраска которых контрастирует с фоном — корой дерева. В задымленном лесу близ Бирмингема выпустили одновременно 50 светлых и 50 темных бабочек и затем посчитали, сколько бабочек съели птицы. Оказалось, что было съедено 43 светлых и 15 темных....."

вау какой эксперимент!!!!Что же случилось с остальными?
Неужели дали потомство?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 26.10.2011, 19:31
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса

Индустриальный меланизм. Темные формы бабочек незаметны на темных стволах , а светлые – на светлых.


".....Классическим примером движущего отбора является эволюция окраски у березовой пяденицы. Окраска крыльев этой бабочки имитирует окраску покрытой лишайниками коры деревьев, на которых она проводит светлое время суток. Очевидно, такая покровительственная окраска сформировалась за многие поколения предшествующей эволюции. Однако с началом индустриальной революции в Англии это приспособление стало терять свое значение. Загрязнение атмосферы привело к массовой гибели лишайников и потемнению стволов деревьев. Светлые бабочки на темном фоне стали легко заметны для птиц. Начиная с середины XIX века, в популяциях березовой пяденицы стали появляться мутантные темные (меланистические) формы бабочек. Частота их быстро возрастала. К концу XIX века некоторые городские популяции березовой пяденицы почти целиком состояли из темных форм, в то время как в сельских популяциях по-прежнему преобладали светлые формы. Это явление было названо индустриальным меланизмом. Ученые обнаружили, что в загрязненных районах птицы чаще поедают светлые формы, а в чистых – темные. Введение ограничений на загрязнение атмосферы в 1950-х годах привело к тому, что естественный отбор вновь изменил направление, и частота темных форм в городских популяциях начала снижаться. В наше время они почти так же редки, как и до начала индустриальной революции....."
Эта устаревшая информация является классическим примером научного заблуждения. До этого я назвал "аккадемическим заблуждением",так как это заблуждение до сих пор можно встретить в учебниках.
То что касается движущего отбора -все верно. Только вот темная форма совсем не мутантная -это другая расса .

Последний раз редактировалось Sonta, 26.10.2011 в 19:35.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:30.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot