Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2010, 17:31
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию промискуитет

Тут в споре с Б.Ш. подумалось, что под термином этим понимают несколько разные сущности.
Например учебник соц. антропологии(Кравченко) гласит, что это стадия ничем не ограниченного отношения между полами.
Но как то у нас смешались два момента.
1.Не ограниченные законами, нормами, табу, брачными порядками и т.д.
2.или не ограниченные в смысле, когда самки и самцы вступают совокупляются с первым встречным, не отказывая никому и не выбирая.
(как в часто приводимом примере с шимпанзе Гудолл)


У меня подозрение, что ранние исследователи общества вообще не видели разницы между этими значениями(Поправьте если ошибаюсь). Для них, если существовала социальная норма, то она отражала существующий порядок. Что, конечно, могло быть вовсе не так.
А отклонение от социальной нормы рассматривалось как некий болезненный, исключительный, неправильный случай.

Если запросить google , видно что в большинстве случаев понимается 1-е значение. Была и такая тема
http://forum.ethology.ru/archive/index.php/t-2270.html
Т.е. либо просто частая смена партнера, невзирая на соц. нормы. Либо отсутствие социальных норм в выборе партнера, например отсутствует запрет на инцест.

Вопрос в том, что будет понимать под термином этология?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2010, 19:09
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak
Вопрос в том, что будет понимать под термином этология?

Дело в том, что этология отнюдь не ограничивается человеком.
Что касается меня , то все эти социальные навороты, которые на мой взгляд вторичны , поскольку это всего лишь (ИМХО) "историческое поведение" , которое происходит в рамаках биологического, вообще не заслуживает (пока, на данном уровне эволюции "исторического поведения") того внимания, которое ему уделяется.
Вот нашел кое-что на сайте http://www.ethology.ru/news/?id=523

Не мог пройти мимо ника Spartak. такая встреча через тысячелетия. Krass

Последний раз редактировалось Krass, 15.06.2010 в 19:56.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2010, 19:43
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

Цитата:
Не мог пройти мимо ника Spartak. такая встреча через тысячелетия. Krass

Взаимно Не думал, что Ваш ник взят с этого деятеля

Цитата:
Дело в том, что этология отнюдь не ограничивается человеком

А раздел этологии человека? Судя по Вашей ссылке, тут речь идет только о беспорядочном спаривании с первым встречным.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2010, 19:51
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak
Взаимно Не думал, что Ваш ник взят с этого деятеля



А раздел этологии человека? Судя по Вашей ссылке, тут речь идет только о беспорядочном спаривании с первым встречным.

С этого деятеля взято имя моего пса. А поскольку форум этологический, то таким бразом я отдаю должное своему напарнику.
У человека все так искажено, что дать разграничение между этикетками (например "б-во") и чисто биологией, я не берусь. Ну о чем можно говорить, когда часто спаривание происхордит под наркотой или алкоголем. Какое эволюционное объяснение здесь подвести?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2010, 21:36
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Беспрядочное спаривание-это просто вздор
Издержки рассизма
Если есть пол ,значит в какойт о степени присутствует половой отбор ,а значит о беспорядочном спаривании не может быть и речи...

Последний раз редактировалось Sonta, 15.06.2010 в 21:41.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2010, 22:24
Spartak Spartak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 185
По умолчанию

Бутовская, как видно, понимает под п. понимает просто многопартнерие, полигамность, противопоставляя п. моногамности

http://www.evolbiol.ru/butovskaya.htm
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2010, 00:28
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Я думаю ,что этологии человека этот термин не нужен-человек полигамен.
И половые отношения в среднем палеолите ни чем не отличались от современных.

Последний раз редактировалось Sonta, 16.06.2010 в 00:38.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2010, 00:46
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Всяческими культурными вывертами ,что у человека ,что у других животных вполне могла бы заниматься другая наука,например социология вполне могла бы изучать внутригруповые отношения далеко за границы нашего вида,и лично я не вижу никакого смысла называть ее при этом социобиологией(ИМХО)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.06.2010, 03:04
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,193
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartak
учебник соц. антропологии(Кравченко) гласит, что это стадия ничем не ограниченного отношения между полами.
Но как то у нас смешались два момента.
1.Не ограниченные законами, нормами, табу, брачными порядками и т.д.
2.или не ограниченные в смысле, когда самки и самцы вступают совокупляются с первым встречным, не отказывая никому и не выбирая.
(как в часто приводимом примере с шимпанзе Гудолл)

У меня подозрение, что ранние исследователи общества вообще не видели разницы между этими значениями(Поправьте если ошибаюсь). Для них, если существовала социальная норма, то она отражала существующий порядок. Что, конечно, могло быть вовсе не так.
А отклонение от социальной нормы рассматривалось как некий болезненный, исключительный, неправильный случай.

Если запросить google , видно что в большинстве случаев понимается 1-е значение. Была и такая тема
http://forum.ethology.ru/archive/index.php/t-2270.html
Т.е. либо просто частая смена партнера, невзирая на соц. нормы. Либо отсутствие социальных норм в выборе партнера, например отсутствует запрет на инцест.

Вопрос в том, что будет понимать под термином этология?
Цитата:
Сообщение от Sonta
Я думаю ,что этологии человека этот термин не нужен-человек полигамен.
И половые отношения в среднем палеолите ни чем не отличались от современных.
Вопрос правильно задан! Есть необходимость определиться в терминах. Потому, как сексуальные отношения человека не ограничиваются только отношениями "мужчина - женщина".
Смысл термина "полигамия" -
Полига́мия — многобрачие, при котором брачный партнёр одного пола имеет более одного брачного партнёра противоположного пола. Имеет две формы — полигиния и полиандрия.
Это из Википедии. Как видим, здесь рассматриваются только брачные отношения.

Думаю, для человеческого вида более верен термин "промискуитет" - отсутствие социальных норм в выборе партнера.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.06.2010, 11:49
Аватар для VPolevoj
VPolevoj VPolevoj вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1,185
По умолчанию

Тема сексуальных отношений всегда будет самой востребованной!

Но вы правы - определиться с терминами действительно нужно, для того чтобы не было разночтений при их употреблении.

Вот, на мой взгляд, хорошее описание значений терминов связанных с половым поведением (и человека и животных):

Википедия/Брачные игры

Маленькая цитата оттуда.

В социобиологии и экологии поведения животных термин «системы брачных отношений» используется для описания способов, которыми сообщества животных одного вида (стада, стаи или иные обособленные популяции) структурируются в отношении полового поведения. Система брачных отношений, характерная для данного вида животных, предопределяет, какие самцы этого вида оплодотворяют каких самок и при каких условиях.

Ниже следуют некоторые из систем брачных отношений, известных и описанных у человека и животных:

* Моногамия: Один самец и одна самка имеют исключительные, монопольные отношения.
* Полигамия: Один или более самцов имеют исключительные отношения с одной или более самками. Известны три подтипа полигамного поведения:
o Полигиния (по-видимому, наиболее распространённая из полигамных систем брачных отношений у позвоночных животных, изученных в настоящее время): Один самец имеет исключительные отношения с двумя или более самками.
o Полиандрия: Одна самка имеет исключительные отношения с двумя или более самцами.
o Полигинандрия: Два или более самцов имеют исключительные отношения с двумя или более самками; количество самцов и самок не обязано быть равным, и у большинства изученных видов позвоночных животных количество самцов в группе обычно меньше количества самок.
* Промискуитет: Любой самец может спариваться с любой самкой в пределах стаи или популяции.

Наблюдавшиеся феномены

Исследователи наблюдали у разных видов животных феномены моногамии, полигамии, промискуитета, межвидовой копуляции, полового возбуждения от объектов или мест, принудительной копуляции («изнасилования»), копуляции с представителями своего, противоположного или обоих полов, попытки копуляции с неодушевлёнными предметами, копуляции с мёртвыми животными, ситуационное половое поведение и ряд других феноменов. Объяснения этих феноменов различны у разных исследователей, и не всеми признаётся само их существование.

При этом в периодической печати и в популярных изданиях журналистами эти находки интерпретировались как существование «фетишизма у животных», «некрофилии у животных», «гомосексуальности и бисексуальности у животных» и т. д. Сами исследователи нередко возражали против такой интерпретации результатов их исследований.

Ранее было принято считать, что только для человека и некоторых других видов животных свойственно совершать половые акты не с целью репродукции (воспроизводства потомства), и что половое поведение животных является всецело инстинктивным и простым ответом на «правильные» сексуальные стимулы (запах, вид объекта противоположного пола, звуки, издаваемые объектом, специфическое поведение объекта и т. д.).

Текущие знания говорят о том, что многие виды, ранее считавшиеся строго моногамными, в настоящее время доказанно являются полигамными или склонны к промискуитету либо к оппортунистическому, ситуационному половому поведению. Также значительное количество видов животных могут заниматься мастурбацией и/или использовать различные объекты с целью мастурбации. У многих видов животных, по-видимому, возможны попытки дать или получить сексуальное удовлетворение в случаях, когда воспроизводство потомства очевидно не являлось целью.
Гомосексуальное поведение в настоящее время наблюдалось у 1500 видов животных, и у 500 из них хорошо документировано.

===============================
ПС. Кроме того, относить один какой-либо вид к одному типу полового/брачного отношения (скажем называть его моногамным или полигамным) не всегда правильно и возможно.

Так, например, есть вид ящериц, у которых самцы разделены по размеру и окраске на ТРИ сильно отличающиеся друг от друга формы (ранее их даже считали разными видами).
Крупные сильные самцы у них ПОЛИГАМНЫ: они держат гарем из нескольких самочек и постоянно заняты тем, что отгоняют других самцов от своего гарема.
Средние по размеру самцы МОНОГАМНЫ: у них одна-единственная самка, с которой они живут практически всю жизнь. Охранять одну самку ему значительно проще.
И мелкие самцы... вообще не имеют своих постоянных самок. Но они заняты тем, что разными способами пробираются в гаремы крупных самцов и оплодотворяют их самок. Это что? ПРОМИСКУИТЕТ?

И к какому типу брачного поведения можно отнести весь этот вид ящериц?

А вы пишете: "Человек полигамен". Видимо отвечая незримому оппоненту, который утверждает, что "Человек моногамен".
Или: "Думаю, для человеческого вида более верен термин "промискуитет" - отсутствие социальных норм в выборе партнера."

А человек - он такой, какой есть. Он живет МОНОГАМНО. Живет ПОЛИГАМНО. И живет ПРОМИСКУИТЕТНО. У человека наблюдаются РАЗНЫЕ формы полового и брачного поведения.

Это и есть ответ.

Последний раз редактировалось VPolevoj, 16.06.2010 в 11:56.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot