#11
|
||||
|
||||
Цитата:
С момента опубликования моего поста, прошло уже 10 дней. Вы - первый, кто на него отреагировал. За свою жизнь, я ни разу не встречал человека, который бы помнил свое нахождение в утробе матери, роды... Я, даже, редко кому об этом рассказываю. На нашем форуме, об этом явлении, я говорил только Sher-у. Это было почти год назад при личной переписке. Сообщение от 30.09.2009г.: "...но память моя устроена странно. Я помню себя очень хорошо, начиная с утробного периода. По крайней мере, предродовый момент, роды, сосунковый, ползунковый период, становление речи ... много чего...." Только, когда прочел в интернете информацию про Бредбери, решил написать о собственной памяти. Один факт - ничто, два факта - это уже аргумент. Но, может, таких фактов гораздо больше? Может, есть еще люди, помнящие себя в столь раннем периоде? Интересно было бы пообщаться на эту тему с Рэем Бредбери, что и как помнит он. Его ощущения на тот момент. Теперь, по поводу Ваших сомнений. Цитата:
(Книга - тоже, память). Логика - один из алгоритмов обработки информации. Анализ информации, в тот момент, шел на уровне "комфорт-дискомфорт". Это изначальный врожденный основной алгоритм. Наверное, его можно было бы отнести к началу становления (развития) человеческой логики. |
#12
|
||||
|
||||
Ложная память? Мне столько приходилось врать, что я теперь не различаю, где то, что было на самом деле, а где то, что пришлось выдумывать. В таких случаях приходится выдумывать во всех деталях, чтобы не сбиться.
|
#13
|
||||
|
||||
Jabuty, неэтолог.
Не знаю, читали ли Вы Дианетику Р.Хаббарда, да я и не призываю Вас её читать, но там довольно много упоминаний о том, что ЛЮБОЙ человек помнит не только своё рождение, но и внутриутробное существование и даже зачатие! Другое дело, что не все способны самостоятельно вызывать эти воспоминания и осознать их. Но при определенных условиях и манипуляциях - это вызывается у каждого человека. Вкратце суть Дианетики такова: помимо ментальной или психической памяти у человека есть и память так называемая соматическая (или телесная), это когда мы всем телом, каждой своей клеточкой запоминаем всё что с нами происходит. Записывание информации в память мозга и память тела идёт параллельно и одно другому не мешает. Но есть состояния, когда процесс записи в память мозга нарушается (скажем, при потере сознания) и тогда возникают лакуны или сбойные участки: на телесную память запись шла, а на ментальную - нет. При обработке таких участков возникает рассогласование - и общий процесс нарушается: иногда слабо, а иногда сильно. Дианетика, по словам автора, учит как исправлять такие сбойные участки. Но это мы оставим на совести самого автора, а вот то, что он приводит множество свидетельств того, что человек ПОМНИТ ТО, ЧТО ОН ПОМНИТЬ вроде бы НЕ ДОЛЖЕН - это факт. Jabuty, в твоём случае уникально и удивительно не то, что ты помнишь своё рождение, а то, что ты это ПОМНИШЬ, то есть способен обращаться к этой своей памяти и воспроизводить эти воспоминания в произвольном порядке и самостоятельно, без посторонней помощи. Последний раз редактировалось VPolevoj, 06.09.2010 в 17:12. |
#14
|
||||
|
||||
Интересно, ребёнок (плод) при родах активно двигается? Что-то такое проблёскивает.... Только это связано с застреванием в трубе: паника, а потом откуда-то появившаяся мысль, что двигаться не нужно, от этого - хуже будет.... Впрочем, если учесть, что по стройкам человек начинает лазить в уже вполне сознательном возрасте, то может быть это просто логический вывод, а не воспоминание. Просто такое впечатление, что это кто-то посторонний сказал у меня в голове....
Вот так и рождается ложная память. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
Известно, что плод в утробе матери не только сосет палец, но и трогает свой нос и протирает глаза как после сна, а это показывает, что движения его вполне целенаправленные. И это - задолго до родов. Цитата:
Да, есть такое явление. Ложная память Но в последнее время психологи склонны считать, что "ложная память" ничуть не хуже памяти истинной, и она настолько же значима для нас, как для самооценки, так и для принятия важных решений. Я же хочу обратить ваше внимание на ещё два явления, которые, как мне кажется тесно связаны с рассматриваемыми нами. Это: Эйдетизм - когда человек способен воспроизводить пережитое им во всех мельчайших деталях. и Возвращение - метод в гипнозе, когда человека переносят в его прошлое и он способен не только "вспомнить", а буквально заново пережить все события давно минувших дней, причем это воспринимается так, как будто всё происходит сейчас, и человек способен видеть, слышать и чувствовать всё вплоть до тактильных ощущений. Цитата: "Среди многих удивительных эффектов гипноза, бесспорно, очень впечатляет феномен возрастной регрессии или прогрессии, то есть возвращение гипнотизируемого в детство или, наоборот, представление его в будущем. При этом человек не только начинает себя чувствовать во внушаемом возрасте, все его поведение, мимика, речь, мышление, почерк и даже многие физиологические показатели начинают соответствовать тому или иному периоду жизни. " То есть, это не память как таковая, но и не "ложная память" - а это очень близко к тому, что Хаббард называет "телесной памятью" - способность тела запоминать всё что человек ощущает так или иначе. И мы можем при желании это воспроизвести. А вот мозг, к сожалению, или к счастью, как раз ВРЁТ, и врёт довольно часто, так как он не ЗАПОМИНАЕТ, а каждый раз ПРИДУМЫВАЕТ картинки и состояния, и уже придуманное выдаёт за действительность. Последний раз редактировалось VPolevoj, 06.09.2010 в 19:00. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
Интересно, что я помню абсолютно точно вопрос того "весельчака" - "Это твой?". Наверное, все, происходящее в тот момент, записывалось в памяти. Со временем, логика, как бы, расставила все по полочкам, в том числе, стала понятна и произнесенная тогда речь. Эмоциональная составляющая, думаю, четко воспринималась сразу. |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
У меня в детстве было много приключений, связанных со стройкой. Но в трубах я никогда не застревал. Шевеление в утробе матери помню еще до предродового момента, но осознание себя не происходило. "Легкий" дискомфорт сменялся после шевелений комфортом. Когда же начались роды, как я это теперь понимаю, этих движений оказалось недостаточно. Страх и удушье заставили двигаться более активно. Со страхом появилось осознание. Внутриутробные шевеления сохранились в памяти, как контрастирующие по ощущениям с моментом родов. Т.е., было какое-то научение по приобретению комфорта в утробе, но при родах этого научения оказалось недостаточно. |
#18
|
||||
|
||||
Эх! Может, кто-нибудь из посетителей форума в состоянии отважиться на попытку задать вопросы дедушке Рэю Бредбери? Очень интересно сравнить ощущения.
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не совсем об этом. Помнить момент рождения - это помнить завершающий этап родов? Или сами роды? Если ребёнка во время родов давит и выкручивает - неудивительно, что у него сохраняется какое-то время "мышечная память" о данном событии. Мышечная память во много раз усиливается (процесс запоминания ускоряется, а результат - упрочняется), если человек АКТИВНО двигается, желательно - осознанно двигается.... Это я об уже родившихся. А вот когда говорят: "Я помню лица склонившихся ко мне людей", я сразу вспоминаю, что взгляд младенца начинает сосредотачиваться ("наводить резкость") много позже.... |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
|