Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 21.06.2011, 10:39
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John_Doe
Скажите пожалуйста, как может быть гомосексуальность естественной, если она противоречит репродуктивному инстинкту и не несёт биологически важную репродуктивную функцию?
.

То, что самовоспроизведение является витальной потребностью, вовсе не исключает естественность иного поведения. Ну, а то, что обоснование не лежит на поверхности , говорит лишь о том, что надо продолжить изучение. И постараться понять какую функцию выполняет такое поведение, а не клеймить с т.з. т.н. морали и нравственности.
Не надо забывать, что все формы поведения это продукт эволюции, которая вовсе не окончена сегодняшним днем и что будет в итоге, вряд ли кто-то может предскзать.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.06.2011, 20:15
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

При превышении численности популяции включаются механизмы саморегуляции, т.е. снижения численности популяции. Подобные механизмы отработаны и одобрены эволюцией и являются естественными (для названной цели). Именно в этом смысле гомосексуализм, как механизм, ограничивающий рождаемость и является естественным, и при росте численности популяции будет одобряться все большим числом особей данной популяции. Для справки напомню, что превышением численности популяции для нашего вида ориентировочно можно считать число Данбара - около 150-200 особей.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.06.2011, 20:37
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Интересная точка зрения. Но в примитивных племенах с малой численностью населения гомосексуализм допускается и не осуждается. А в переживавших стремительный рост населения христианской Европе первого тысячелетия и на арабском Востоке гомосексуализм строго воспрещался и осуждался.

Последний раз редактировалось Administrator, 21.06.2011 в 20:41.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.06.2011, 23:25
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Здесь можно добавить, что гомосексуализм является далеко не первым и тем более не единственным способом снижения численности популяции. А уж
Цитата:
Сообщение от Sphairos
... в переживавших стремительный рост населения христианской Европе первого тысячелетия и на арабском Востоке...
было достаточно более радикальных и успешных способов снижения численности популяции.
Что касается
Цитата:
Сообщение от Sphairos
...примитивных племенах с малой численностью населения...
, то в них гомосексуализм мог быть мерой профилактики против кровосмешения.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.06.2011, 00:00
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Хочется спросит всех
А что есть вообще какие то данные о процентном соотношении гомосексуальных связей к гетеросексуальным ...в разных культурах ,популяциях?
Почему у гомосексуализма вообще должен быть какой то эволюционный смысл?

Последний раз редактировалось Sonta, 22.06.2011 в 00:03.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 22.06.2011, 08:47
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Что касается примитивных племенах с малой численностью населения
, то в них гомосексуализм мог быть мерой профилактики против кровосмешения.
Ого, это как профилактика болезни путем умерщвления.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.06.2011, 13:45
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Естественной, наверно имелось ввиду естественной как психологические болезни, или паразиты.
Но вопрос стоял об этологии гомофобии.
А может ответ в том что этологии гомофобии как неких врожденных и подсознательных программ просто не существует.

Это чисто культурный(или религиозный) феномен. Чем бессмысленнее правила тем сплоченней (религиозная и не только) группа.

Где есть и где нет гомофобии

Для прримитивных сообществ - гомосексуалисты по барабану, для рима и греции - нечто естественное. Для современного запада - по барабану.

Для россии и стран бывшего СНГ - закисленность на бандитской культуре и понятиях. А бандитская культура держится на существовании касты опущенных, которых кстати и воспринимают как педиков.

Признание прав опущенных противоречит как сплоченности группы так и интересам паханов. Как то так -групповое поведение в общем. Не более того.

Интересно что врожденного отвращения вроде как не существует - есть сообщение в сети что гетеросексуалы любят смотреть гомосексуальную парнушку лиц противоположного пола.

Зы - не по теме, но опущенные не являются гомосексуалами так как это не их выбор. Но мифическое сознание масс именно их делает таковыми

Последний раз редактировалось Наталья, 22.06.2011 в 13:49.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.06.2011, 19:51
Zergest Zergest вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Зы - не по теме, но опущенные не являются гомосексуалами так как это не их выбор. Но мифическое сознание масс именно их делает таковыми
Более того, гомосексуалами являются те, кто пользуется услугами т.н. "петухов".

Дело тут в том, что каждый пассивный гомосексуальный контакт специально интерпретируется как гомосексуальное унижение. Но пассивный контакт женщины почему-то как унижение не интерпретируется, а интерпретируется как любовь.
К чему бы это?
Может специально люди формируют такие представления, чтоб внушать неполноценность?

Что касается "опущенных", то я советую не признавать принадлежность людей к данной касте и не признавать ни один ритуал унижения действительным. Это защитная реакция социума (пока еще слабая), чтоб кастовые понятия не проникли куда-нибудь еще.
В США ведь не признают жертв педофилии "опущенными" в тюрьмах.

Последний раз редактировалось Zergest, 22.06.2011 в 20:03.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.06.2011, 13:29
John_Doe John_Doe вне форума
любитель
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщения: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
Много ли женщин (и их яйцеклеток) вы оплодотворили? Сколько у вас детей? У вас их должно быть немало, судя по вашей трактовке "естественности".
А как это относится к моей трактовке?
Суть в том, что чтобы зачать ребёнка, гомосексуалам как бы на некоторое время придется стать гетеросексуалами
Дети появляются в следствии гетеросексуального соития - это и есть норма заложенная природой. Однополая пара, САМА, не способна иметь детей, не способна САМА без помощи извне зачать и родить.
Речь о том что гетеросексуальность единственно нормальная так как только при ней есть возможность (!) выполнения репродуктивной функции.
Через анус или рот, увы, не зачать и не родить
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.06.2011, 13:35
John_Doe John_Doe вне форума
любитель
 
Регистрация: 20.06.2011
Сообщения: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
То, что самовоспроизведение является витальной потребностью, вовсе не исключает естественность иного поведения. Ну, а то, что обоснование не лежит на поверхности , говорит лишь о том, что надо продолжить изучение. И постараться понять какую функцию выполняет такое поведение, а не клеймить с т.з. т.н. морали и нравственности.
Не надо забывать, что все формы поведения это продукт эволюции, которая вовсе не окончена сегодняшним днем и что будет в итоге, вряд ли кто-то может предскзать.

Почему не исключает? Разве витальная потребность не главная/обязательная?
Педофилия, зоофилия, некрофилия это получается тоже продукт эволюции? Если это так, то гомосексуальность никак не назвать нормальной/естественной с точки зрения эволюции.
Клеймить я никого не хочу. Просто хочу разобраться почему сейчас это считается вариантом нормы и чем-то естественным.
Раньше это было заболеванием, потом преступлением, теперь норма. Вот чудеса. И, кстати, не все психиатры согласны с тем, что это норма.

Последний раз редактировалось John_Doe, 23.06.2011 в 13:48.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:07.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot