Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 22.12.2013, 17:23
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nganaraha
Двойка Вам по этологии. Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека. Наивные мартышки не бояться змей, пока не увидят в кино страх их диких сородичей. Однако если змею заменить на цветок или даже резиновый шланг путем видеомонтажа, то стах не вырабатывается. Инстинкт требует инициализации, причем часто в определенный критический период. Если его упустить - потери будут невосполнимы. Так что боюсь это наше общество в состоянии вырожднния, а с полинезийцами наоборот все в порядке.

Это называется -импринтинг(запечатление). Можно сказать и инициализация. Научение (обучение) по моему довольно далеко от этого понятия.
Если брать половой инстинкт, то запечатляется объект влечения, но само влечение определяется генами.
В любом случае это происходит очень, очень быстро по сравнению с обучением.

Бог с ними полинезийцами, рад что с ними всё в порядке.
А наше общество если и в состоянии вырождения, то отнюдь не из-за недостатка эротики в нашей культуре, а в том числе из-за того, что эротика в нашей культуре не способствует в должной степени тому чему способствует по определению половой инстинкт, эротикой эксплуатируемый, а именно продолжению рода.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.12.2013, 01:13
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Вы допускаете обычную ошибку обывателя. Природа экономна и часто одну и ту же штуку приспосабливает к разным надобнастям. Из челюстных костей делает ухо, напрмер. Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отрошений у приматов, для добывания пищи - простиуция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ. Вот два, которые сразу пришли в голову. Может есть и еще.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.12.2013, 23:14
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nganaraha
Вы допускаете обычную ошибку обывателя. Природа экономна и часто одну и ту же штуку приспосабливает к разным надобностям. Из челюстных костей делает ухо, например. Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отношений у приматов, для добывания пищи - проституция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ. Вот два, которые сразу пришли в голову. Может есть и еще.

Вы допускаете обычную ошибку человека считающего собеседника намного глупее себя.
Причём здесь природа, с челюстью, ухом и даже инстинктом если я говорил о культуре. В случае Природы, фенотипические проявления и наследование из поколения в поколение в определяются генетическим кодом, ДНК. В случае Культуры тоже самое основывается на других репликаторах, названных Ричардом Докинзом мемами.
Человек, практически, единственное существо, чья жизнь строится на основе двух видов репликаторов, двух кодов. И совсем не обязательно что культурный код будет способствовать выживанию генетического кода. Самые яркие примеры этого самоубийства и бездетность. То что эротика в нашей культуре не способствует продолжению рода из той же области.
Если пути репликации (перенос от одного носителя к другому) расходятся, то ничего не мешает одному из кодов вступать в противоречие с другим. Здесь я написал об этом подробнее.

Вы же смешиваете всё в кучу.
Проституция у приматов определяется генами, в то время как у современного человека это культурное явление, пусть и эксплуатирующее гены.
В нескольких темах Вы приводите в пример сегодняшней культуре культурные традиции (мемы, коды) Полинезийцев, Древних Греков. Возможно, даже самые на первый взгляд противоестественные из них, типа педерастии, шли на пользу этим народам, коль скоро практиковались столетиями. Но именно по тому, что передача их из поколения в поколение шла одним путём, от родителей к детям (даже если человек не оставлял потомства, то часть его генов передавались от его родственников). Иначе культурная традиция вымрет вместе с народом. Именно по этому эволюционно стабильное состояние человека - национальности со своим культурным кодом записанным своим видом кода (языком).
Но сегодня, когда пути репликаторов расходятся, перенесение чужих традиций может создать ситуацию кода эта традиция будет явно уничтожать генофонд при этом «процветая» в культурном коде. Пример «культура пития алкоголя» для северных народов.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.12.2013, 00:23
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Ну мемы - это все же завихрения Докинза. Несомненно в целом все, что Вы говорите, верно, зачастую культурые традиции прямо направлены против выживания. Однако любые традиции основаны на врожденных инстинктах. Что касается проституции, это не культурная традиция. Это наследуемый тип поведения, который принимает те или иные формы под влиянием культуры. Я некоторое время занимался исследованием проституток, их клиентов и их бизнеса. Как всегда все оказалась много сложнее, чем на первый взгляд.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.12.2013, 19:22
krasavchik krasavchik вне форума
Banned
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщения: 319
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nganaraha
Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека.
Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Если брать половой инстинкт, то запечатляется объект влечения, но само влечение определяется генами.
В любом случае это происходит очень, очень быстро по сравнению с обучением.
Зоопарки, участвующие в программе по сохранению и увиличению популяций редких и исчезающих видов, прилагают немало усилий, чтобы получить потомство от перечисленной категории животных. Часто усилия тщетны. А если, все-таки, удается получить потомоство, то новость облетает мир на первых страницах СМИ. Почему у животных не реализуется или плохо реализуется половой инстикт? Для реализации врожденного поведения у животных нет или не хватает научения?

Хорошо известны полученные в неволе гибриды – животные от межвидовых скрещиваний. Причем гибриды получают не только от таксономически близкородственных, но и от таксономически отдаленных животных. По данным зоологов гибриды обнаруживаются и в дикой природе. Почему в случае с гибридами половой инстикт реализуется игнорируя внутривидовые особенности брачного поведения?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.12.2013, 19:57
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krasavchik
Зоопарки, участвующие в программе по сохранению и увиличению популяций редких и исчезающих видов, прилагают немало усилий, чтобы получить потомство от перечисленной категории животных. Часто усилия тщетны. А если, все-таки, удается получить потомоство, то новость облетает мир на первых страницах СМИ. Почему у животных не реализуется или плохо реализуется половой инстикт? Для реализации врожденного поведения у животных нет или не хватает научения?

Мужчина может быть импотентом, из-за стресса например.
Т е. половой инстинкт не реализуется по причине отсутствия условий для его реализации.
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.12.2013, 20:33
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nganaraha
Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отрошений у приматов, для добывания пищи - простиуция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ.

перенес комментарий в тему педофилия.

Последний раз редактировалось Alexander B., 25.12.2013 в 20:42.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.12.2013, 20:40
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.
Недавно видел новость что какому-то животному в зоопарке помогла "порнография", посмотрели по телеку - стали размножатся сами. Насколько помню самка не подпускала самца, покуда ей не показали своих сородичей на видео, как это делается. Тогда она разрешила.
Может кто другой подкинет ссылку я не помню, ни что это были за животные, ни что за зоопарк. Около месяца назад читал.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.12.2013, 22:00
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Читал, но не помню где.
То была панда. Было сказано, что насмотревшись порнушки, самка впала в крайне похотливое состояние и дала.
На обучение это не похоже.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.12.2013, 23:17
Аватар для Nganaraha
Nganaraha Nganaraha вне форума
эрудит
 
Регистрация: 14.12.2013
Сообщения: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VasilyErmak
Мужчина может быть импотентом, из-за стресса например.
Т е. половой инстинкт не реализуется по причине отсутствия условий для его реализации.
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.
Известно что не могут. Шимпанзе, выращенные в изоляции от взрослых при соединении самцов с самками занимаются ухаживанием, но дальше этого дело не продвигается. Равно как и строить гнезда у таких шимпанзе не получается, хотя гнездостпроительный инстинкт в наличии.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot