Человеческая ложь - неискоренимый порок? И порок ли?

[Андрей]

Сообщение от ЭЛЬ

Ну да, один поставит ген распознающий лож, а другой ген не возможности распознать ложь.
Одни в кармане будут носить детектор лжи, а другие генератор обмана. А самые продвинутые в правом детектор, а в левом генератор.

Не согласен с аналогией. Это скорее как Кольт - великий уравнитель. То есть у каждого будет оружие против обмана, а когда его использовать и как каждый будет решать по своему усмотрению.

Сейчас ведь тоже так - все друг друга обманывают, понимают это и делают вид что верят.

Но зато всегда есть или компромат или отмазка

[ЭЛЬ]

Ну почему же такой пессимизм. Все друг друга обманывают. Вот я ва не обманул ни разу. Значит всё таки не все.

[Андрей]

Сообщение от ЭЛЬ

Ну почему же такой пессимизм. Все друг друга обманывают. Вот я ва не обманул ни разу. Значит всё таки не все.

Я не считаю общение в форумах полноценным общением, поэтому тут сложно сказать кто кого обманывает и как.

В реальном же общении без обмана никак. Но это конечно тоже если рассуждать с максималистских позиций. Я могу сказать что обманываею жену и ребенка, а они обманывают меня - и буду понят не правильно. В 99,999% случаев я говорю правду и очень даже искренен, но до 100% это все равно не дотягивает. Есть вещи которые я не могу сказать ни жене, ни ребенку - потому что считаю что они не в состоянии адекватно воспринять некоторую информацию. А с точки зрения психолога я и вообще всей правды о себе не знаю и следовательно обманываю априори
А если еще считать обманом сокрытие информации, недосказанность, субъективную интерпретацию объективных событий в свою пользу и т.д. - тут уж вообще нереально это - не обманывать.

Например, изменил я жене (это я чисто для примера ) - если спросит изменил я такого то числа в такое то время с токой то женщиной - как честный человек скажу правду - "нет!" А если не спросит - так и тем более.

Так называемая "ложь во благо" - она ведь может интепретироваться каждым человеком или группой людей по своему усмотрению - что считать ложью, что считать благом, благом для кого и т.д.

[Nikola]

Сообщение от Hellboy

Один из видов неядовитых бабочек в результате эволюции приобрел такой же рисунок крыльев, как и у ядовитых, что позволяет им отпугивать птиц.

- это не ложь, а генетически обусловленный фенотипический признак. Другое дело мы - у нас есть выбор: соврать или нет.

[Nikola]

Всё-таки, лжи люди обязаны вообще своим существованием. Для того, чтобы расколоть камнем орех, не нужно было много ума, а вот чтобы врать более хитро и изощрённо, чем другие, а также, чтобы распознавать чужой обман, нужно было иметь более развитый мозг, чем у других соплеменников . Способность обманывать, давала преимущества в иерархической борьбе, а значит, самые хитрые и изощрённые вруны-самцы чаще спаривались и этот признак широко распространялся среди особей. Так что, значит, ложь - движущая сила эволюции мозга и психики человека.

[Горлов Иван]

Биологи из Дьюкского университета выяснили, что и среди лягушек есть лжецы. Квакая, самцы зеленых лягушек сообщают сородичам о своих размерах - чем крупнее особь, тем ниже у нее "голос".

Как правило, звуки, издаваемые большим самцом, отпугивают лягушек, желающих завладеть чужими территориями.

Большинство лягушек можно назвать "честными". Но некоторые квакушки, которые не могут похвастать большими размерами, идут на хитрость - они блефуют, понижая голос. Услышав такое кваканье, собратья понимают, что забрели в угодья крупного и сильного самца, и спешно покидают чужие владения, чтобы не пострадать в схватке.

На такой лжи попадаются и другие виды животных: от птиц до ракообразных и приматов (разумеется, включая homo sapiens).

Информация о том, что животные умеют обманывать, появилась в стародавние времена, еще Эзоп поведал об этом в своих баснях. В 1883 году натуралист Джордж Роменс написал книгу "Эволюция ума животных", в которой писал о спаниеле-лжеце. А уже в середине XX века ученый мир знал, что одни виды животных умеют обманывать другие. К примеру, неядовитые бабочки переняли у своих ядовитых сородичей рисунок крыльев и отпугивают этим птиц.

Группа специалистов под руководством Стивена Новицки, американского биолога из Дьюкского университета и соавтора опубликованной в 2005 году книги "Эволюция общения у животных", провела ряд исследований и попыталась ответить на вопрос, почему же животные врут и не перестают верить друг другу.

Ученые полагают, что обман наряду с честностью поощряется естественным отбором.

В рамках одного вида обычно преобладает честность: животные предупреждают друг друга о появлении хищника. Но в то же время, они могут поднять ложную тревогу, чтобы отвлечь соплеменников от пищи. Такой фокус, например, часто используют сорокопуты, которые таким образом получают возможность больше есть и производить больше потомства. Если же злоупотреблять ложными тревогами, то естественный отбор начнет работать в пользу тех птиц, которые не верят лжецам.



Ученые построили математическую модель данной теории и обнаружили, что обман должен подорвать многие жизненно важные виды общения. Честность побеждает только потому, что обман дорого стоит. Иными словами, слабым животным тяжело изображать из себя сильных. Эта теория подтверждается как математическими моделями, так и экспериментами.

Построение еще более сложной модели позволило объяснить, почему же обман продолжает так часто встречаться у представителей фауны.

Если у животного, подающего сигнал, есть не один, а хотя бы два слушателя, то ложь и правда стабильно сосуществуют. Слушатели верят поступающим сообщениям, даже если иногда они ложны. Зачастую это происходит во избежание риска: животные предпочитают не проверять, соответствует ли истине подаваемый сигнал, например, о размерах животного (как в случае с квакающим обманщиком).

Биологи допускают, что разные виды животных склонны к обману в разной степени. В частности, вполне вероятно, что звери-одиночки честнее стайных животных. Об этом сообщает Компьюлента


по материалам inauka

[Nikola]

Сообщение от Горлов Иван

Информация о том, что животные умеют обманывать, появилась в стародавние времена, еще Эзоп поведал об этом в своих баснях.

Ага, И А.И.Крылов тоже поведал:
"Ворона каркнула во всё воронье горло
Сыр выпал - и была плутовка такова"

[Nikola]

Сообщение от Горлов Иван

Иными словами, слабым животным тяжело изображать из себя сильных. Эта теория подтверждается как математическими моделями, так и экспериментами.

В-общем, из сообщений из моих собеседников в форуме, я могу резюмировать, что врать - привилегия сильных и умных. Тогда, с точки зрения этологии, какие индивидуумы могут проповедывать, и какие следовать христианской заповеди "Не лги"??

[adada]

Природа лжи человеческой отличается от животной гендерным наполнением со времен матриархальных отношений. Когда мужчина древности говорил правду, женщина отвечала ему, что она так и знала, что он ей собирался сказать. И, чтобы поражать женщин новизной и тем самым завоевывать их внимание, мужчинам приходилось лгать.

Врать не буду, предыдущих сообщений, равно как и других источников на эту тему, я не читал, так что готов быть и оспоренным, и оболганным!

[Андрей]

С точки зрения Владимира Кициса ложь обладает гипнотическими свойствами и именно этим объясняется ее глобальное распространение следи людей и огромное вляение на психику. Вот цитаты:

"Прямая ложь тоже есть средство магогипноза - только лгать нужно нагло, уверенным тоном и отчасти веря в собственную ложь. Ведь при этом определить, врёте ли Вы или нет, по Вашей мимике невозможно - и слушающий впадает в частичный гипноз, если только Вы явно не заврётесь."

"Итак, человечество любит слабый гипноз. Человечество любит ложь. И – любит лгать. Если выражаться точнее, человечество любит информацию, вызывающую сбой стереотипов мышления."

Так что, господа не лгите себе и другим - уверяя что возможно будучи человеком в человеческом сообществе жить и выживать без лжи