Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 27.05.2020, 16:45
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 403
По умолчанию

Я тешу себя мыслью, что я так развлекаюсь, разбирая головоломки.
Причем, что я свободен, - а это значит, что есть какая-то огромная тревога, которая заставляет эти головоломки разбирать. Может быть, это и есть моя самодрессировка. Типа взял истину, нашел в сказанном, а потом вернул и все довольны.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.05.2020, 16:47
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 403
По умолчанию

Читая палеофорум, я не мог прочесть всю тему целиком, - сообщения отрывочно просматривал. Невозможно было читать.
Казалось, что там нет никакой идеи, никакого обсуждения. Может быть, данная тема кому-то покажется такой же.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2020, 17:05
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 386
По умолчанию

Ничего не понял(
Как будто мы разговариваем на разных языках.
Насчет палеофорума- снимаю шляпу перед интеллектом того форума!
Жаль там запрещено поднимать политику.
А то я бы там попробовал задать этот вопрос.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.05.2020, 17:12
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 403
По умолчанию

В геометрии доказывать иногда начинают от обратного.
Вот к примеру, - если модель общества это муравейник, а вы считаете иначе, то почему? В чем отличия?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.05.2020, 17:45
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 386
По умолчанию

Тогда уж 200 муравейников.
Я предлагаю не переливать из пустого в порожнее, а дождаться решения Неэтолога и Талаша.
Кстати о курах.
Вы не пробовали подсадить к ним петуха?
Стая быстро преображается.
Сейчас одна любимая жена , потом другая.
Распри и терки пресекаются на корню.
Воцаряется порядок.
Через какое то время все куры становятся чистыми и ухоженными. Перья отрастают.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.05.2020, 00:53
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потомучка
Не забываем, что цели у нас и у крыш разные. Им нужно передать дальше свои гены, а нам наши. И постараться обеспечить им благоприятную среду. И тут мы можем вступить с ними в конкуренцию. Думаю поэтому теперь ограничивается нормальное образование и медицина. Молодежь поголовно отучают думать.
Очень не хочу сваливаться в теорию заговоров.

Ключевой момент, который у меня вызывает возражение, это наличие такой сущности, как "цель".

Действительно, по дарвиновской модели, организмы, которые не воспроизводят себя, вымирают. Поэтому у всех организмов закрепилось поведение, которое приводит к успешному воспроизводству. В том числе и у людей.

Но возникает вопрос, как у людей это поведение осуществяется, какую роль в нём играет абстрактно-логическое мышление? Мой ответ - никакую. И это сильно упрощает модель. Людей можно рассматривать аналогично как, например, муравьёв. Изучать их поведение и вычленять характерные инстинктивные реакции.

Какие есть свидетельства, что у людей нету цели "передать свои гены", и что абстрактно-логическое мышление не участвует в осуществлении поведения, приводящего к успешному воспроизводству?

Самое яркое свидетельство, ИМХО, это упомянутые в цитате "крыши". Много ли потомства оставили братки из 90-х? Я не владею статистикой, но по-моему явно очень мало, так как они, грубо говоря, попросту перестреляли друг друга.

И этологи обращали внимание на эту ситуацию. И отмечали, что тут работают агрессивные инстинкты, которые в той природной ситуации, в которой они были сформированы, не приводили бы к такой смертности. Например, потому что тогда не было огнестрельного оружия и т.п.

Я могу привести ещё множество примеров.

Вывод. Поведение людей в массе, в том числе и тех, которые находятся наверху иерархии, определяется сиюминутными инстинктивными эмоциональными реакциями, но никак не логикой. Если есть возражения, давайте разбираться дальше. Потому что приписывать логику или не приписывать это очень разные модели общества получатся.

Тем не менее, иногда логическое мышление может работать, это происходит, когда есть постоянное давление обстоятельств. Например, допустим, в терминах Потомучки есть "американо-европейская крыша", которая после второй мировой войны правила всем миром. А тут экономически поднимается Китай и другие, и появляются мощные игроки, которые не согласуют своё поведение с бывшей "доминирующей стаей". Естественно, бывшие тузы, привыкшие к безграничной власти, чувствуют, что власть их уменьшается и пытаются придумать на абстрактно-логическом уровне, как остановить этот процесс.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.05.2020, 11:02
Сергей Сергей вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщения: 403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Ключевой момент, который у меня вызывает возражение, это наличие такой сущности, как "цель".

Действительно, по дарвиновской модели, организмы, которые не воспроизводят себя, вымирают. Поэтому у всех организмов закрепилось поведение, которое приводит к успешному воспроизводству. В том числе и у людей.
Допустим есть те, кто воспроизводит себя половым путем, а есть те, кто воспроизводит себя через насилие над другими.
И сами готовы служить за возможность быть рядом с властью.
Гомосексуалисты и сношаются с проститутками, - откуда дети возьмутся?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.05.2020, 11:25
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 386
По умолчанию

Сергей.
На данном этапе нужно не усложнять модель, а сформулировать основу.
Спасибо, Талаш.
Ты верно уловил мою мысль.
Мозг и логику мы не приписываем.
Это вторичные инструменты для достижения каких то целей.
Возможно доминирования?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.05.2020, 11:32
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 386
По умолчанию

А доминирование осуществляется путем присвоения и распределения ресурсов?
Это как петух нашел червячка и зовет любимую в этот момент курицу его съесть.
И обменный товар- деньги тоже инструмент только для перераспределения ресурсов. Поэтому доминанту важно печатать деньги самому. Если он доминант , а не вассал?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.05.2020, 11:51
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 386
По умолчанию

Не хочу бежать впереди паровоза.
Мне кажется нужно дождаться мнения Неэтолога.
Без чуткого руководства мы скатимся в срач и частности.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot