Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 10.09.2016, 17:38
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
НАзовите, пожалуйста, врожденную составляющую.
Чувство страха, неуверенности
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 10.09.2016, 17:41
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Предположим, Вы правы и надписей в те времена не было.
Стало быть об "ИС" речь в случае с Япо не идет, в случае с космонавтами не идет (не было ракет), в случае с Вами при переходе улицы на зеленый свет не идет (не было светофоров), и т.д.

Люди гибнут и попадают в беду, становятся жертвами обмана и т.д., и все это из-за того, что не срабатывает ИС. А теперь выясняется, что ИС это врожденное и ничего из врожденного у человека для жизни в современном обществе нет (для жизни в каменном веке тоже почти ничего нет врожденного, но это уже другая тема).

Получается, что частичка пазла под номером один в книге Новоселова подогнана под его картину.
Продолжим обсуждать номер один или перейдем к номеру два?
Не получается. За смысл этого Вашего текста отвечаете только Вы. Ни я , ни Новоселов этого не утверждали

В случае с космонавтами и астронавтами вообще отдельная песня. Их как правило набирают из числа военнослужащих, то есть особей, профессионально выдрессированных на блокировку инстинкта самосохранения и рефлекторное подчинение приказам. Вообще, техник блокировки ИС за историю Человечества разработано множество. Одни технологии подготовки шахидов чего стоят

Последний раз редактировалось foxy, 10.09.2016 в 18:23.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.09.2016, 17:48
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Вариантов миллион, Вы правы.
И как же Вы собираетесь измерять уровень инстинкта если причин миллион,
по результирующему следствию, разумеется
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.09.2016, 17:59
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Чувство страха, неуверенности

Эмоции (чувства это эмоции которые поддерживаются длительное время) возникают в результате обработки полученной информации.
Для того, чтобы спасать свою жизнь и здоровье необходимо прежде всего научиться воспринимать и обрабатывать информацию.

Поэтому врожденная составляющая под названием эмоции не имеет к инстинкту самосохранения никакого отношения. Так же, как ноги которые приводят к краю отвесной скалы и глаза которые видят этот край, а также сердце которое гоняет кровь в это время и даже во время полета со скалы вниз.

Вы переходите на зеленый свет светофора потому, что так Вас научили.
Иногда Вы переходите на красный, тогда эмоции у Вас при переходе дороге проявляются сильнее. Но не эмоции руководят вашим поведением.

Таким образом, вести речь об инстинкте самосохранения при переходе улицы нельзя, ничего врожденного в этом поведении нет.
Согласно вашему определению ИР, разумеется.

Предполагаю, что Вы назовете несколько рефлексов которые которые и будут в итоге носить громкое название ИР.
Но рефлексы это не инстинкты, увы.

Поэтому я и говорю - ИР не существует, это художественный образ которым оперируют для того, чтобы изменить форму частички пазла и впихнуть ее в то место картину куда она совершенно не подходит.

===========

Пожалуйста, приведите пример инстинкта самосохранения у любого животного или человека и назовите врожденную составляющую.
Иначе мы долго будем ходить по кругу.

Или согласитесь с тем, что ИР это лишь художественный образ, сродни душе, например. Я не стану просить приводить Вас пример души и тем более давать душе определение.
Так ведь Вы и не настаивали на том, что душа существует. А с ИР настаиваете.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.09.2016, 18:08
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Не. Я пасс. Последую лучше примеру Новоселова - откажусь с Вами обсуждать это. Чует мое лисье сердце, ходить кругами мы будем слишком долго. А инстинкт самосохранения подсказывает мне, что это петляние по кругам противоречит инстинкту энергосбережения, пищевому и иерархическому инстинктам. Следовательно могут быть опасны для моей лисячей судьбы

Последний раз редактировалось foxy, 10.09.2016 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 10.09.2016, 18:37
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
по результирующему следствию, разумеется

Каков был уровень инстинкта самосохранения у погибших космонавтов?
Результирующее следствия нам известно - они умерли.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.09.2016, 18:45
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Каков был уровень инстинкта самосохранения у погибших космонавтов?
Результирующее следствия нам известно - они умерли.
Не. Умерли они позже. Сначала они боялись лететь. Результирующие следствия - физиологические признаки страха. Гормоны, феромоны, увлажнение кожи, активность соответстующих зон головного мозга с последствиями и пр. Если бы Вы дали мне вовремя много денег на создание измерительных приборов, сегодня мы бы знали их "уровень инстинкта".
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.09.2016, 18:57
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сначала они боялись лететь

В итоге полетели, без принуждения, по собственной воле.
Как после их смерти относиться к инстинкту самосохранения который у них предположительно был (или не было?) ?

Иными словами, чем погибшие космонавты отличаются от получивших премию Дарвина?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.09.2016, 19:24
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог

Как после их смерти относиться к инстинкту самосохранения который у них предположительно был (или не было?) ?
Отношение к чему-либо - личное дело относящегося, тут я не указ

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Иными словами, чем погибшие космонавты отличаются от получивших премию Дарвина?
Ростом, весом, цветом глаз, волос, кожи и пр. Много чем
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 10.09.2016, 19:36
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Будем считать, что инстинкт самосохранения мы обсудили.
Определение на которое Вы ссылаетесь не позволяет Вам предложить пример для иллюстрации ИС.
Врожденных составляющих у человека Вам найти не удалось.

Но к частичке пазла из Учебника Новоселова (кстати, он адресован не Вам) у Вас нет вопросов, Вы эту частичку пазла приняли когда читали.

Таковы краткие итоги.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot