Город Солнца (страна лисов)

[Иван]

Сообщение от Alexander B.

Я против.

Да, тема эмоциональная. Но ее не обойти. Как межевой камень у богатырей:"Налево пойдешь - коня потеряешь..."

[foxy]

Сообщение от Alexander B.

стоп стоп стоп
"состояние, соответствующее" что значит? Разве это не значит, что это о всего-лишь внешнее проявление ранга, а не сам ранг.

Нет. Биологический ранг на простом языке - это состояние глубокой подсознательной внутренней БЕЗУСЛОВНОЙ самооценки, уверенности в себе. Эта самооценка не зависит от того, в камере ты или в директорском кресле.

Опустить человека можно только до того уровня, до которого он позволит себя опустить сам, если не применять специальны пыточные технологии.

Прописка в камере - это и есть выяснение этого биологического ранга.

Сообщение от Alexander B.

Если вдруг биологический ранг зашедшего, в момент захода в камеру будет слишком высоким, но других предпосылок к такому статусу не будет - его опустят.

Не потому, что он высок, а потому, что понты (имитации ВР поведения) считываются влегкую. Если в камеру войдет вор в законе (самец высокого биологического ранга), то его ранг не опустят. Это просто невозможно без спецсредств.

[Иван]

Сообщение от foxy

Еще чего. Первая характеристика лишь коррелирует с интеллектом. Вторая характеризует близость особи к среднему уровню посредственности.

Тогда как Черчилль определял, кто умный, а кто нет?

Сообщение от foxy

Сперва оценка ранга незнакомой особи ведется интуитивно.

Интуитивно, да. Но это ни о чем. Нет алгоритма. В зависимости от опыта оценка точнее, но это эпмирика. Системы нет.

Сообщение от foxy

А теперь вспомните, по каким именно критериям идет интуитивная оценка срока службы солдата в неустваной армии. Накладные гребешки не в счет, разумеется.

В нашей части была не "дедовщина". Строгой зависимости ранга от срока службы не было. В разных подразделениях было по-разному. Где-то был голимый национализм. Где-то старшина всех "строил" и ранг зависел от степени близости к старшине. Где-то был сплошной "неуставняк", солдат мог побить офицера. А когда вечером идешь мимо чужого подразделения, так часто вообще дело случая, как сложится.
Поэтому обычно старослужащих определяли по отъетым физиономиям, но это был не показатель ранга.

Сообщение от foxy

Почему нет. Но тогда придется начать с внятного определения разумного и неразумного

Да это не проблема. Проблема, что модератор против.

[Иван]

Сообщение от Alexander B.

Текст задачи: Если круг это единица(один), то октагон это сколько?
...
Все так же впали в ступор, кроме одного, который сказал что просто они(авторы задачи) дебилы, и правильный ответ 8. Типа у октагона 8 "линий", а у круга одна "линия".

Типа как в IQ. Надо выучить алгоритмы решения и типовые ответы. И получить максимальный балл.

[foxy]

Сообщение от Иван

Тогда как Черчилль определял, кто умный, а кто нет?

Не спрашивала

я определяю по длине просчитываемой причинно-следственной цепочки и способности подавлять инстинкты

Сообщение от Иван

Интуитивно, да. Но это ни о чем. Нет алгоритма. В зависимости от опыта оценка точнее, но это эпмирика. Системы нет.

Ах да, сорри, забываю, что не все могут доставать алгоритмы, которыми пользуется подсознание.

Просто суть в том, что если мозг как-то определяет ранг,то есть и признаки, и алгоритм. Иначе бы не определял.

[Иван]

Сообщение от foxy

Непременно и много. Например согласование целей и техники охоты и дележка шкур не убитых пока медведей

Да, без выяснения взаимного интереса одним обнюхиванием не обойтись

[Иван]

Сообщение от foxy

я определяю по длине просчитываемой причинно-следственной цепочки и способности подавлять инстинкты

Каждый сам себе определяет, кто умный, а кто нет. Где же тут рационализм?

Сообщение от foxy

Просто суть в том, что если мозг как-то определяет ранг,то есть и признаки, и алгоритм. Иначе бы не определял.

Естественно. Только у каждого эти признаки разные. У каждого человека свой индивидуальный опыт.
Пример. Идут по речке два рыбака, опытный и неопытный. Опытный ловит в 2 раза больше, чем неопытный, потому что он знает, где рыба ловится и как ее ловить. (Мозг запоминает места, приметы и способы лова).
Беда в том, что если того опытного рыбака поместить на речку в другом полушарии и другом климатическом поясе, ему придется почти всю эпмирику (в пределах погрешности) накапливать заново.
Общего алгоритма лова рыбы для всех рек Земли нет.

Примерно это же относится к эмпирике определения ранга человека в группе. Зависит от культуры, от национальности, от конкретной группы. Общего алгоритма нет. Увы.

Если не верите мне, попробуйте, например, на честном слове, не пользуясь Гуглом, рассказать мне, как в группе китайцев, которая пришла ко мне в гости, определить лидера по его поведению.

[foxy]

Сообщение от Иван

Каждый сам себе определяет, кто умный, а кто нет. Где же тут рационализм?

в необходимости определять все термины перед началом обсуждения, как бы те ни были интуитивно понятны

Сообщение от Иван

Естественно. Только у каждого эти признаки разные. У каждого человека свой индивидуальный опыт.
Пример. Идут по речке два рыбака, опытный и неопытный. Опытный ловит в 2 раза больше, чем неопытный, потому что он знает, где рыба ловится и как ее ловить. (Мозг запоминает места, приметы и способы лова).
Беда в том, что если того опытного рыбака поместить на речку в другом полушарии и другом климатическом поясе, ему придется почти всю эпмирику (в пределах погрешности) накапливать заново.
Общего алгоритма лова рыбы для всех рек Земли нет.

Примерно это же относится к эмпирике определения ранга человека в группе. Зависит от культуры, от национальности, от конкретной группы. Общего алгоритма нет. Увы.

Если не верите мне, попробуйте, например, на честном слове, не пользуясь Гуглом, рассказать мне, как в группе китайцев, которая пришла ко мне в гости, определить лидера по его поведению.

Не знаю про рыбаков, но грибы в незнакомом лесу я нутром чую даже если с таким типом их распределения по лесу никогда не сталкивалась. Были уже забавные прецеденты, которые ставили в тупик опытных местных грибников

Не знаю, как у вас дома, но в тех группах китайцев, которые я видела, главный был очевиден всегда.

[Alexander B.]

Сообщение от foxy

Нет. Биологический ранг на простом языке - это состояние глубокой подсознательной внутренней БЕЗУСЛОВНОЙ самооценки, уверенности в себе. Эта самооценка не зависит от того, в камере ты или в директорском кресле.

Вот те раз, а так хорошо всё начиналось.
И от чего же она зависит? От генов?

[foxy]

Сообщение от Alexander B.

Вот те раз, а так хорошо всё начиналось.
И от чего же она зависит? От генов?

В конечном счете да. Человеческая особь способна находиться в трех психофизиологических стационарных состояниях, которые носят названия биологического ранга. Это ее свойство, определяемое генами. Как способность находиться в состоянии сна или бодрствования, например.

У пчел, например, тоже есть похожие стационарные "психофизиологические" состояния с совершенно разными поведенческими программами. В одном возрасте она личинок кормит, потом соты строит, потом уборщицей и охранницей работает, а в конце жизни занимается фуражировкой и разведкой. Я бы поиронизировала, что автор модели слишком увлекся пчеловодством, если бы в этой модели так хорошо не описывалось все разнообразие человеческого поведения. А ж разнообразия этого я повидала на своем веку ну очень много. Просто неправдоподобно хорошо описывается, тут не до иронии становится, тут фанатеть начинаешь.