|
#1
|
|||
|
|||
Еще один вопрос биологам
На тему эволюции. Допустим, у вида есть какая-то функция или орган, который при изменении внешних условий перестает быть существенным для отбора. Появляются более важные точки приложения. Что тогда происходит со статистикой данного "маловажного" органа ? Разброс значений (неважно, каких) увеличивается, уменьшается, или не изменяется ?
Иначе говоря: при ослаблении влияния отбора разнообразие увеличивается или уменьшается ? |
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось анфиса, 01.10.2011 в 18:51. |
#3
|
|||
|
|||
По идее - да, а что на практике ?
Вот, допустим, рудименты всякие и атавизмы. Если измерять, скажем, размер аппендикса у людей, то никаких аномалий тут нет. А если длину хвоста, то разброс будет очень большой. От нуля до пары лишних позвонков. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#5
|
|||
|
|||
Цитата:
у каждого органа своя эволюционная история и онтогенетическая конструкция .Разнообразие может быть условием ,или следствием. разнообразие может быть генетическим,или областью "нормы реакции". |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну почему метафора ? Все можно посчитать. Вот, например, на камень всегда действует очень много различных сил, сосчитать их все невозможно. Но если камень движется с ускорением, и при этом его куда-то тащат, можно сказать, что это и есть интересующая нас причина действия. Так же и тут. Если идет процесс изменения, значит есть тому причина. Если в качестве такой причины мы видим окружающую среду, то скорее всего так оно и есть. Если же за длительное время ничего не происходит, значит отбор не идет. Случаев наблюдения изменений под влиянием окружающей среды описано достаточно много. Например, какие-то бабочки сменили окраску, поскольку деревья, на которых они прячутся, стали серыми из-за загрязнения среды. И вот вопрос: в процессе смены окраски разнообразие вариантов было больше или меньше, чем до этой смены ? Почему это интересно: если считать, что отбор чисто случаен и описывается гладкой функцией ("генов нет"), то разнообразие в покое будет чуть больше, чем разнообразие в движении, просто за счет вымирания неподходящих. Но мы-то знаем, что гены есть, что отбор где-то там внутри дискретен, и что вся система значительно более сложная. Поэтому интересно сравнить разнообразие в процессе отбора и вне этого процесса. И наверняка это кто-то делал, и не раз, просто я об этом не слышал. |
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
Еще бы хорошо знать ,что там с этими бабочками было. Можете описать подробно,откуда появились серые бабочки на посеревших деревьях?Сами говорите можно посчитать. Вот давайте представим в (пусть придуманных) цифрах всю эту историю с бабочками. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Не могу сказать про бабочек, но позволю себе сравнение по аналогии с зайчиками. Зайцы русаки особым разнобразием в окрасе летом вроде не отличаются и "все как один" меняют окрас на белый зимой. Т.е. эта приспособительная функция одного вида. Может так же и у бабочек? И если ставить вопрос о разнообразии окрасов у бабочек до изменения цвета, то наверное надо говорить о количестве видов проявляющих эту особенность, но не о разнообразии окрасов внутри одного вида (разброс вариантов окраса -скорее рисунка, внутри одного вида не кретичен). Или не так? |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Только разобраться с тем откуда на посеревших деревьях появились серые бабочки ,если в прошлом году ,на этих же ,но еще белых стволах ,мы видели только белых бабочек,того же вида. А потом уже посмотрим есть ли там какая то аналогия с зайцами Самое смешное,что возможно ,вообще никто не знает(не понимает) ,откуда появляются эти серые бабочки,и при прояснении этого вопроса мы столкнемся с академическим заблуждением. Последний раз редактировалось Sonta, 16.10.2011 в 17:37. |
#10
|
|||
|
|||
Цитата:
Хорошо. Введем какую-нибудь метрику на рисунках крыльев этих бабочек. Разновидность расстояния между изображениями. Оценим дисперсию измерений (например, относительно "эталонной бабочки"). Сравним две дисперсии - в стабильном состоянии и в процессе формирования признака. Технически с крыльями бабочек все просто, хотя адекватность метрики надо как-то проверять. Хотя если мы изучаем "серость" бабочек, то, возможно, достаточно просто сравнить гистограммы цветов. Пример с изменением какого-то одного легко и однозначно измеряемого параметра я не могу придумать. |