Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2008, 16:44
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Откуда берутся некрасивые люди

Почему все разные


Если самцы выбирают наиболее привлекательных партнерш, а самки – партнеров, то «гены красоты» должны быстро распространяться в популяции, и со временем все особи любого вида станут одинаково привлекательными. Так почему же люди отнюдь не поголовно красавцы и красавицы?

У людей как у биологического вида, безусловно, существует половой отбор. Однако люди, как и животные, остаются разными – в том числе некрасивыми. В эволюционной биологии даже известен «Парадокс токовища» (The Lek Paradox). Решение его предложили на днях английские генетики Мэрион Петри (Marion Petrie) и Гилберт Робертс (Gilbert Roberts).

Дело в том, что мутации, обуславливающие разнообразие, могут произойти в любом участке генома, в том числе в генах, отвечающих за репарацию – «починку» поврежденных участков ДНК. У людей с мутациями в этом «ремонтном наборе» уровень мутаций вообще должен повышаться, что повышает вероятность появления летальной мутации и появления заболеваний. С другой стороны, это повышает разнообразие генов, отвечающих, в частности, за устойчивость к инфекционным болезням. И если для отдельных особей это может привести к снижению иммунитета, но окажется полезно для популяции в целом.

Используя компьютерную модель распределения генов в популяции, английские ученые доказали, что влияние мутаций в участках ДНК, кодирующих «ремонтные» белки, оказывается сильнее, чем половой отбор. Если выбор партнера нивелирует генетическое разнообразие, мутации вводят его еще быстрее.
http://www.popmech.ru/part/?articleid=1898&rubricid=3


Остается вопрос, отчего же у животных не так? Посмотришь - как под копирку, перышко в перышко, волосок к волоску, разве что узор на шкуре чуть отличается. Или это нам кажется, что все гуси на одно лицо?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2008, 18:32
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Остается вопрос, отчего же у животных не так? Посмотришь - как под копирку, перышко в перышко, волосок к волоску, разве что узор на шкуре чуть отличается. Или это нам кажется, что все гуси на одно лицо?

Ответ наверное состоит в том, что животных рассматривают по типажу конкретного ареала , который несравненно меньше, чем суммарный ареал (вся земля) занимаемый людьми.
А разве все японцы -для европеца не на одно лицо? Только пообщавшись начинаешь различать конкретных людей. Так же и с отличием по группам - японцы, китайцы, и т.д.
А казаха от узбека легко отличить? Я, например, познаю различия только зная, в каком ЖЭКе из какого аула или стойбища наняты дворники.
И вообще о какой красоте идет речь? Одно дело индивидуальное восприятие и совсем другое восприяние на основе т.н. социумного воспитания -одних приводит в ярость горбатый нос, а других -курносый.
Красиво - только то, что обеспечивает масимальную адаптацию к продолжению рода, т.е. с т.з. практицизма природы.
А полагаться на человеческую оценку... Взгляните, каких уродцев дает селекция в собаководстве или в других группах домашних животных.
А вот дворовые кошки, со здоровой психикой, естественным окрасом и грацией -это , на мой взгляд, сама красота.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2008, 20:12
ЭЛЬ ЭЛЬ вне форума
эрудит
 
Регистрация: 08.08.2006
Сообщения: 241
По умолчанию

Красота понятие относительное. В человеческом обществе же как. Если все будут худые, то красивыми будут толстые.
Не думаю, что самки выбирают красивых самцов. Хотя интерес к новизне возможно присущ и животным.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2008, 05:11
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭЛЬ
Красота понятие относительное. В человеческом обществе же как. Если все будут худые, то красивыми будут толстые.
Не думаю, что самки выбирают красивых самцов. Хотя интерес к новизне возможно присущ и животным.
Во первых - человеческих самок никто никогда не спрашивал. Разве что мифических амазонок. Во вторых - если все невесты будут относительно толстыми(Африка), то худышки будут считаться уродливыми. В современной Европе - толстушки будут считаться некрасивыми. В японии барби рассматривалась в момент появления как некрасивая неправильная аномалия, а потом все наверное привыкли :-))
Мужчина при выборе постоянной партнерши по большей мере тоже руководствуется реакцией социума.
В третьих - мы выше и красивее своих предков(у нас условия жизни лучше).

Цитата:
Сообщение от Krass
Красиво - только то, что обеспечивает масимальную адаптацию к продолжению рода, т.е. с т.з. практицизма природы..
К сожалению или к счастью это не так. Что находят в хвосте павлина его "безмозглые" курицы?
Проводили какой-то тупой класический эксперимент по генетическим изменениям в организме рыб генов отвечающих за размер. Большие рыбы получились чуть менее жизнестойкими, но самки упорно выбирали самцов большого размера. Что привело в условиях эксперимента к гибили популяции.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2009, 17:40
Аватар для Aliskaer
Aliskaer Aliskaer вне форума
натуралист
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщения: 99
По умолчанию

Спустя 25 лет после окончания школы, заметил одну интересную особенность: те девочки из моего класса , которые считались красавицами – в настоящее время состоят уже в третьем или четвертом браке, однако имеют только одного ребенка.
Зато, самые-присамые некрасивые имеют в среднем – трех и даже четырех детей.!!

p.s.

"Невостребованных самок в природе не бывает"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2009, 12:46
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Еще такой момент..
Откуда берутся некрасивые? Из нашего сознания путем сравнения с красивыми. Все что мы видим - условно разделяем на красивых/некрасивых.
Вообще с ходом эволюции люди становятся все красивее. Если глянуть на старые картины или на лицо знаменитого персонажа древности восстановленное по останкам черепа то можно зачастую напугаться
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2009, 02:40
Алёша Алёша вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliskaer
Спустя 25 лет после окончания школы, заметил одну интересную особенность: те девочки из моего класса , которые считались красавицами – в настоящее время состоят уже в третьем или четвертом браке, однако имеют только одного ребенка.
Зато, самые-присамые некрасивые имеют в среднем – трех и даже четырех детей.!!

p.s.

"Невостребованных самок в природе не бывает"

"красивые девочки" страдают завышенной самооценкой, которая повышает их разборчивость при выборе партнера. "самые-присамые некрасивые" гораздо менее привередливы и используют все или почти все шансы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2009, 03:44
Алёша Алёша вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщения: 17
По умолчанию

Красота (сексуальная привлекательность) - это типичность, похожесть на остальных. Искусственная градация, введенная (как ни странно) женщинами, а не мужчинами.

В разные времена и в разных локациях она постулировалась по-разному (толстые рубенсовские дамы, длинношеие девушки в микронезии итд). "Красоты" (типичности) женщины добиваются искусственно, вспомните хотя бы моду, ну или железные кольца этих самых микродевушек.

Этот прием помогает самкам усредняться, попадать в широкую полосу сексуально привлекательных особей. Невостребованных самок действительно почти не бывает. Это непозволительная роскошь для эволюции.

Полигамным самцам homo априори не свойственна разборчивость при выборе партнерш, этим занимаются самки. Их может отпугнуть только "уродство", которое, как правило, сигнализирует о тех или иных мутациях, выходящих за рамки нормальных флуктуаций.


Цитата:
Сообщение от Solano
Если самцы выбирают наиболее привлекательных партнерш, а самки – партнеров

В силу обозначенной выше усредненности это утверждение верно только наполовину, причем в современном человеческом социуме привлекательность самцов с красотой имеет мало общего.

Что касается критериев таинственной женской красоты, то, наверное, они далеко не случайны. Не исключено, что в условиях глобального похолодания, а не потепления, эталоном стала бы, простите, волосатая грудь.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.09.2009, 16:01
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

http://www.ethology.ru/library/?id=27
Секреты красоты
А.М. Гиляров
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.09.2009, 23:55
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Думаю, красота это всё-таки оценка. А уродство - качество. Поясню. Существует некоторый диапазон НОРМЫ. «Вот так должен выглядеть самец гомо сапиенс, а вот так - самка». В пределах этого диапазона каждый человек волен выбрать, что он считает красивым, а что - нет. Как говорится, по вкусу.
Не следует путать с модой на красоту, на внешность, которая существует, но относится не к области эстетики, а, скорее к товарно-денежным отношениям. Честно говоря, глядя на некоторых «красавиц» и «красавцев» я никак не могу взять в толк: чем же они так красивы-то? Я их друг от друга отличить не могу, неужели это так красиво - быть конвейерной гайкой или болтом?
А, если взять и начать составлять список, какая внешность кому кажется красивой - в конце концов, при большом количестве респондентов получим ВЕСЬ ДИАПАЗОН НОРМЫ.

А вот уродство - качество! Потому что уродливым большинство называет нечто отталкивающее инстинктивно, а не просто «немодное». Уродлив горб. Уродлива заметная асимметрия лица. Уродливы бородавки и прочие наросты на коже. И так далее и тому подобное.

Заодно хочу спросить: как находят участники форума очень близко посаженные глаза? Мне это кажется очень уродливым.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:02.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot